Re: [问题] 修图用的萤幕有必要购买吗?

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 10:01:58
不好意思,小弟不才,刚好在染祳场呆过几年,也和开照相馆的朋友混过一阵子,觉得你
的说法有很多错误。
第一,pantone不是用来校色的,它是用来作为设计师和印刷场沟通的桥梁的,而且也只
在纯色印刷才有作用,对于颜色繁杂的照片根本无用。
以染祳为例,当设计师设计好了一块花样,然后要交给染厂去印成布匹,这时候他除了要
把不同颜色花样的分色图给指出来外,还要跟染祳厂指定每一个花样的颜色,为了避免鸡
同鸭讲,这时候,pantone就发生作用了,他只要告诉染厂人员他要几号颜色,染厂人员
就会想办法调出他想要的颜色,印刷到布匹上,但这只限于不超过十六个颜色的纯色印刷

第二,但照片就完不一样了,以一个一千万相素的jpg来说,其最多可以表现出一千六百
万种的颜色,你要怎么要求照相馆的师傅一点一点帮你调色?调到满意为止,这根本就是
不可能的事情,他最多也只是把色盘叫出来,然后RGB三个色盘拉一拉,达到你想要的样
子而已,所以萤幕的校色对他而言是没有意义的,反正到他那里全部都要再重做一次。
常常发生的情况的事,你在自己的电脑调得很爽很满意,结果到了相片馆,机器印不出来
,结果你就指著师傅破口大骂,说为什么我萤幕上看到的你印不出来,殊不知这是你们所
使用的输出设备不同所致。
第三,为了解决这个落差,各家印刷设备的厂商提出了全套的解决的方案,以达成what y
ou see is what you get的要求,但是十几年前那一套设备的就要价好几千万,老板买不
下手,计划就不了了之。这告诉我们,除非你有那个闲钱,可以包下整套前后端的输出输
入设备,否则什么萤幕校色都只是自己喊爽的,拿出去都会被打枪的,我就曾经被染厂的
师傅吐嘈过,枉费我还设计了一个小程式,把萤幕上的一千七百万种颜色全给印了出来,
但染厂印不出来就是印不出来,你图片设计的再美也没有。
第四,为了解决这个问题,传统的摄影师多会直接拍正片,然后再交给客户,这绝对不会
有任何颜色的误差,但同样的也不允许有任何失误,否则就要再重来。那像现在数位化之
后,拍不好还可以再进电脑修,摄影师还必须兼任美工人员帮忙修图调色。
结论就是,如果你只是想自己爽,而手上刚好有那个闲钱,那买台高级萤幕来玩玩是不错
的,但若要以为这样就能解决一切输出不一致的问题,那我只能说你想太多了!
※ 引述《SAMMY728 ()》之铭言:
: 好的萤幕,就是提供多的颜色,对比,明亮度,让你可以看到更多.
: 这是最大的重点. 而精准不精准的问题,不会是个重点.
: 因为这类的萤幕,仪器测量,校正过后,他们都提供delta小于3的数字.
: 精准度绝对是够专业使用.
: 校色绝对是必要的, 但是你会说:
: 你校了别人没校色还不是看不到....
: 客户说了才是对的, 你在那边校了老半天, 还不是被打枪....
: 你没有连输出端都校色, 那也没有意义....
: 等等等等等地
: 教色的目的都不在这些,教色最大的目的,
: 在于提供你每次的工作,都是在一个标准的环境中作业,
: 在一个可以预期产出的环境中作业.
: 在这样的环境下作业后的作品,再拿出来给你要的人看.
: 收到他们的回馈后,再进行修改.
: 如果你不教色,
: 你不知道你今天萤幕的对比,颜色,明暗度和上个月的是不是一样.
: 你不知道是你的萤幕的颜色调太浓还是你修图的时候修太浓.
: 你等于是蒙着眼睛再调整.
: 至于常常听到因为下列这些原因而不做校色:
: Q: 别人没校,你校了还不是没用.
: A: 校色的目的不是要让每个人看起来都像你的萤幕一样. 这是不可能的.
: 教色的目的是作为自己产出使用.
: Q: 印刷出来还不是不一样, 何必要校色?
: A: 印刷的东西本来就不会和萤幕的东西一样, 这不是校色的错误.
: 印刷的颜色就要用印刷的色卡来比.
: 不是印刷对着萤幕比颜色.
: 印刷是CMYK,是透过光的反射到你的眼睛里,
: 萤幕是RGB,是透过光直接照射到你的眼睛里,两者本来就是不同的东西.
: GOOGLE搜寻CMYK和RGB的色域就可以知道,
: 有些颜色CMYK根本显示不出来RGB的颜色,有些颜色RGB根本无法显示CMYK的颜色.
: 另外,印CMYK的人还在要求色准,叫他去吃屎吧.
: CMYK连专色印刷都不一定对的到了, 还要求那么多.
: 要准你先用专色再来谈. 用CMYK就闭嘴, OVERALL看起来TONE调对就好了.
: Q: 没有连输出都做, 你也不用校色.
: A: 你连输出都做, 颜色也不是全都准.
: 因为一个是萤幕的颜色,一个是印刷的颜色.
: 印刷的颜色要印出来后看和修改, 而且要就印刷品来看, 不是对着萤幕来看.
: 你如果做好色彩管理, 你可以大幅的节省金钱和时间,
: 只需要几次的try and error就可以达到你要的效果.
: Q: 要花很多的钱, 一般人不需要.
: A: I1 Display Pro, 大概7,8000. 是不是花很多钱, 值不值得见人见智.
: 但是你只要花这样的钱,就能帮助你很多很多的事情.
: 教色的目的在于提供你标准化的作业环境,
: 但是这不表示你的产出就是对的就是好的.
: 对的,好的是主观感受的问题,是要由你需要的那个人决定的.
: 而教色就是帮你在标准化的环境中,慢慢地越修越接近那个人的需要.
: 如果客人说你的作品太亮,你不会担心究竟是我的萤幕调得太亮, 还是我修图修得太亮
了.
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:14:00
请问您是在说我的说法有错误吗?您说的事情, 都不是我说的事情.
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 10:28:00
楼上分清楚打样和校色的不同再来说吧,大图输出没有人在校色的,最多也只是打样而已,你要校色,除非你把整个厂都买下来,叫师傅一个一个颜色与你堪正,否则你说的都只是空谈,现实上根本不可能实现。而且印刷厂印不出来,你要作的事不是回去调你的图档,而是直接在印刷厂盯着师傅去调色,跟你的萤幕准不准一点关系都没有,你的说法听起来就是没有实务经验的空谈而已,拿出去一定被打枪的。
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:43:00
请问我的文章中,哪边让你觉得萤幕准不准和输出是有关联性的?我说到,校色是让自己在标准化的环境下作业,这个环境下的产出,并不是就是最终的成品.而是必须要拿给你的
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 10:48:00
所以我说你的校色只是自己玩得爽而已,根本出不了大门,有错吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:48:00
客人来确认,如果有疑问就在进行修改.我也提到,不可以拿萤幕的色彩去对比印刷的色彩, 我不太懂你怎么用我没有说的东西来说我的说法是不对. 烦请指教, 谢谢.
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 10:50:00
所以楼上到底是在干设计师,美工?为什么摄影师还要去管这些问题?这不是业主的设计师要处理的问题吗?传统的摄影师是拍玩就了事 至于要怎么修图,怎么排版,怎么跟印刷厂沟通,那都是业主的事啊,你为什么要把他们混在一起谈?而且要把他们混在一起谈,又回避最关键的输出问题,这不是很搞笑吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:57:00
你先冷静下来,不要恼羞,一个问题一个问题来.你怎么用我没有说的东西来说我说的不对?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 10:59:00
我说那么明白,你还不清楚?第一,你搞混了摄影师与设计师所扮演的角色
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:00:00
真的不清楚,烦请指教。
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:02:00
第二 如果要承担设计师,要搞萤幕校色,那就要搞全套的,把后端的输出设备也包含进来,而不是只是在自己的萤幕校的爽,不管后端输出
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:05:00
一个问题一个问题来, 你怎么用我没有说的东西来说我说
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:05:00
第三,现实情况就是,后端的输出设备不是你能的控制的,他们有他们自己的玩法,跟你自己玩的校色是二
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:11:00
所以,你愿意回答我,为什么要拿我没说的事情来说我的说法错嘛?不管愿意还是不愿意我都乐意和你讨论你提出的问题。但我不想一个问题没有解决就进行下一个。
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:12:00
楼上到底有没搞过印刷,输出大图啊,怎么感觉你的说法根本就是没经验的人在吹的大饼一样不切实际建议楼上用你的作法,去跑一次大图输出,然后再大家回报一下你的实际结果,不要一直打高空好吗?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-06-29 11:16:00
原文没有提到输出吧 为什么这篇要一直讲输出
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:18:00
没有考虑输出,那就自己玩爽的,只有你自己的萤幕看得到,别人都看不到,这不是闭门造车那是什么?
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:23:00
想请问,我的做法是什么跑一次输出?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:29:00
我以前天天跑大图输出,手上也有一台epson a3尺寸的打印机,玩到不想再玩,但我这么多年的经验就是,与其花那么多时间和金钱在萤幕校色上,还不如去找位能配合的好师傅,他才是真正控制你作品输出品质的关键!至于萤幕校色,那只是有钱人的玩意,实际上的功效不大,与其花那么多钱搞标准输出入,我还不如把钱投入中片幅或大片幅的机背,它们所创造出来的效益是你标准萤幕的好几千万倍啊
作者: phantomeric (彩凤飞翼)   2016-06-29 11:34:00
不输出 就不能萤幕校色? 这逻辑关联性在哪?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:37:00
有人看不懂中文?
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:37:00
为什么又天外飞来一笔这个?大哥,你这样,我们讨论不完的欸,我要跟你谈A,你说B,要谈B,你说C.然后再来说,你难道都看不懂我说的嘛?事情。。。不是这样讨论的吧?
作者: hitsukix (胖胖)   2016-06-29 11:38:00
我是觉得不要讨论了比较好,两方立点和方向都不同
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 11:39:00
就说不考虑输出的萤幕校色只是自爽而已,校色的原本不是这样的,what you see is what you get,那才是校色的原本目的就说楼上没搞懂吗,为什么要标准化,就是要确保whatyou see is what you get啊,不然你以为苹果搞那么多年在干什么,就是要蚕食印刷输出的市场啊,结果你连这些背景都没搞懂,只会谈萤幕校色,那跟玩具有什么不同?
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-29 11:43:00
其实我同意treasurehill的话,看婚纱照就知道了,没人在校虽然有标准+流程,但是在台湾没看过专业的...回到萤幕,买台顾眼睛的就好.有些婚摄馆还在用五千元的
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:48:00
每次总是有人会提到CMYK然后又跳针说我有没提输出...这月经文实在没什么好讨论的,如果不是业务用的你有多少钱就买多好的东西就好了...如果你有需要用到业务用的请认真地考虑输出跟印刷的问题
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-29 11:50:00
其实业务用反而烂的好,调太漂亮客人说印出来差太多不爽
作者: Creeper (Bravo)   2016-06-29 11:51:00
吵这个其实满没意义的,别再不对的地方找你想要的答案...
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:51:00
有钱不色偏就开独立版,不然就是合板品质跟价钱成正比
作者: Creeper (Bravo)   2016-06-29 11:53:00
版上还有其他好几篇优质好文,需要的就会自己爬出来了...
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:54:00
业务用了话金费不会压在几万块的萤幕啦XDDDD
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:55:00
What you see is what you get? 所以萤幕的颜色可以做到和印刷的颜色一样?你这样的观念,还敢说你跑了好久的输出,还枉费你买了一台啥epson a3的机器?你去看看色域图,rgb的颜色和印刷,输出的颜色是不是没有重叠,是不是有些颜色只有rgb有,有些颜色只有印刷,输出才有?既然如此,又何来what you see is what you get?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:10:00
楼上在说笑话吗?标准就是要解决输出入标准不一致问题,跟色域差别有啥关系啊,不论是cmyk或rgb在标准化都是可以转换的,至于印不印的出来那是机器的限制,也不影响whatyou see is what you get的要求,你别不懂装懂,胡乱打枪了好吗?
作者: swingman (勇敢gogo)   2016-06-29 12:18:00
印刷是做不到跟RGB同样颜色的,但在PS转CMYK勉强可以印刷颜色接近 PS下套用各种颜料的CMYK颜色输出则是另一个更宽广的专业世界...
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:24:00
哈哈哈,OKOK~你可以跟我说,有哪家印刷厂,输出厂可以做到
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:25:00
其实要谈标准化,就是要去看ICC profile看同一个ICC
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:25:00
what you see is what you get?我拿档案去那边印.你在
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:27:00
sammy728大概连ICC profile 都没听过吧,才会在那边扯啥标准不准化的
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:28:00
哈哈哈,开始再扯专业名词了,ICC profile我在板上已经有讲过,你推荐一家给我,你也在旁边,来看看实证如何.
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:34:00
既然都知道icc profile,还会扯cmyk跟rgb的转换问题,这不是没搞懂就是在故意模糊焦点啊,你的问题在icc profile都有解答了,还在胡扯什么?
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:36:00
解答了什么? 透过ICC profile,就可以完美的转换RGB toCMYK? 还是RGB to 输出?在PHOTOSHOP中,就在你说的那个要套用ICC PROFILE的那个,
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:42:00
icc profile 就在处理不同系统间的转换,rgb要转cmyk或是cmyk转rgb都不是问题,至于你说印不印的出来,抱歉那是机器的限制跟校色一点关系都没有啊,也没有人会拿校色来说嘴,最多只是要求师傅打出最相近的颜色,这也是为什么在输出界,打样这么重要的缘故!你扯这些根本就是不懂装懂,自曝其短而已!!!!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:43:00
在你套用了ICC PROFILE后,你有没有使用过gamut waring的选项?这个就是要告诉你,你在萤幕上看的,是打印不出来的所以你必须要调整.阿对阿,打样很重要阿,所以又回归原来的问题啊,我哪一点说了只要校色就100分,不用打样.你到现在还没有回答我啊?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:47:00
楼上不要再自打嘴巴了好吗?既然都知道萤幕上看到不一定印的出来,还在强调校色的重要性干嘛?还不多去巴结巴结一下师傅,请他帮你调出最相近的颜色,在这扯校色的重要性,根本就是自打嘴巴啊!100分?啧啧,楼上还在吹牛啊,你不去打样 怎知道你印刷厂厂印出来的黑是不是全黑,金是不是纯金?怎么有人可以吹牛皮到这种地步啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:50:00
你又在说我没说的事情, 我那里有说只要校色就100分?从头到尾,你都在说我没有说的事情,然后要讨论又跳到另一个话题.搞了这么久, 第一个问题也没有回答我.先说what you see is what you get,然后又说最多只是要求师傅打出接近的?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:54:00
所以楼上扯rgb跟cmky的差异干麻,这不是打样时要处理的问题吗?也正高诉你校色不是万能的,打样才是解决问题的最有效手段,你还在跳啥针?
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:55:00
阿对阿,我认同你啊,我哪一句有说了校色是万能的.你指出来给我啊?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:56:00
楼上还在跳针?把不同的话题混为一谈?前面就讲得那么清楚了,表准化是为了要解决what you see is what you get的问题,跟你机器的限制无关!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:56:00
我也一直都在说RGB的颜色和印刷的颜色是不同的阿
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 12:57:00
那个...其实重点是 RIP 的优劣啦 ICC 不是万能的 XDDD
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:57:00
那既然机器有其限制,又如何what you see is what youget???
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 12:58:00
至于机器的限制那更高诉你,光靠标准化是没有用的,还是需要实际的打样把关,这根本就是二回事,不知道你混为一谈,胡扯一通是在扯什么啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:58:00
机器有其限制, 你如何get到你的see?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:00:00
啊你标准化的目的不是为了控制输出入的结果,达成what you see is what you get,那是干什么的?自己玩爽的吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:01:00
不是阿, 那你的话阿, 不是我的话阿, 我没这样说阿?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:01:00
既然要谈标准化,又拿机器的限制来说嘴,说无法达成输出入的一致,这不是自打嘴巴是什么?没见过这么逻辑矛盾的人啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:02:00
我只有说要校色,为的是要让自己的萤幕在标准化的环境下作业阿.标准化, 机器, 输出都是你讲的阿, 那我都没有提到阿?我都是针对你跳针开的话题在回复你的..结果你讲到后来都推到我身上来,说是我讲的.这样不对吧?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:06:00
所以我就不懂了,楼上既然认为标准化的目的不是为了达成what you see is what you get,那请问它的目的是干嘛的?自爽吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:08:00
What you see is what you get那是你的目的,现在这个目
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:08:00
然后楼上有说机器输出有限制,萤幕看得到的不一定印得出来,那请问这是反什么啊?是反对标准化还是反对what you see is what you get?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:09:00
的透过刚刚的讨论, 由你的口中已经说明不可能达到了.当然是反对what you see is what you get这么白痴的话阿
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:11:00
标准化的目的是what you se is what you get不是我说的啊,是标准化制定机构主张的啊,你连制定机构讲的话都不相信吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:11:00
我从头到尾都只有说萤幕的校色,而校色的目的很简单.就是我的萤幕可能被别人调整过, 可能因为时间的关系萤幕显示和上一次不一样...的因素,也许我会发现萤幕有变化,但是我却无法调整成跟上一次萤幕一样的数值.这时候校色就帮了你大忙, 让你每次的使用,可以回到由校色器制定的
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:14:00
还在跳针啊!因为无法作到100%的what you see is what you get,所以就不需要what you see you is whatyou get,.那你标准化也没办法作到两台萤幕或是同一台萤幕前后完全一致,那是不是也就不用标准化啦?没见过这么爱自打嘴巴的人啦!!!!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:15:00
标准理. 这样我才能控制一个变因,让自己的产出稳定.
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:16:00
所以你的校色器100%精准,任何时间都不会有误差?再凹吗!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:16:00
哪个标准化的机构说的, 贴来我看看?校色器有使用年限,校出来的资讯也会告诉你是否达成你设定的目标. 你有用过吗?
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:20:00
啧啧,楼上不会用关键字搜寻,网络上一大堆资料欸,连教色彩管理的教科书都这样些,你还有意见吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:21:00
什么东西, 贴来我看看啊?你能找到what you see is whatyou get, 你一样能找到waht you see is not what you ge
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:21:00
对啊,有年限啊,所以不是100%吗,照你之前的说法,是不是就不用标准化了?你都不知道别人拿什么打你脸吗?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:22:00
t. 网络的东西要经过自己的消化,配合实务经验, 不是上面说啥就是说啥,不然有人搜寻到你这篇,你不就害惨了别人>
楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2016-06-29 13:24:00
还在跳针,拿icc 和what you see is what you get去喂古狗,就会跳出一大对资料要你用校色的方是来达成what you see is what you get,你还在跳什么针啊?拼命扯东扯西的!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:25:00
阿你刚刚不就说了, 因为机器限制的关系, 这是达不到的?人哩???

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