Re: [问题]和学弟妹讨论MTF到心里很火大...

楼主: OriginStar   2014-11-05 23:46:11
如果真的是器材狂的话,之前去图书馆有看到一本镜头专利的书,但我没有借,知道这
些专利会对我拍照技术有帮助吗,我是不知道啦
摄影需要透过拍照这个行为才能产生影像,没有镜头当然没有影像,如果每天都在烦心
镜头那项指标好,那项指标差,但是没入手就是屁阿,就只能当空气
就像N年前电脑杂志很喜欢CPU、显示卡…都拿来跑程式做分数的比较,老实说看着这些
数字高低到底有什么意义,我也是不知道,但分数越高就会觉得越爽就是了
MTF只是镜头成像的指标一之,but,后面很多东西并没有说明,像是线条都很清楚,直
线会不会拍成中间歪掉(例如30条线都很清楚,但刚好中间都歪掉),那是另回事,有另
一个成像指标会说明
黑白线条之间会不会出现灰色或不纯的颜色,那是另回事,有另一个对像指标会说明
(至于为何用黑白线条而不用其它颜色的线条,或是3种颜色以上的线条,我想量测上
就已经先做些美化的动作了)
那为很多镜头是以MTF来当作卖点,我想是因为客观性比较高,像颜色这种东西就具有
主观性,像红苹果拍成绿苹果当然是很大的技术瑕疵,但红苹果拍成再淡一点点的红苹
果,可能就不会被察觉
我觉得摄影社不谈MTF到是没什么问题,毕竟不是光学器材社,不谈影像我觉得反而是
个大问题,在台湾我觉得谈影像的书或文章和谈器材相比真是少之又少,很多都得从
国外著作或日本著作取得,而且这些原文的出版都是好早以前就有的
※ 引述《BearSheep (活着)》之铭言:
: ※ 引述《alayaosu (扭!!!)》之铭言:
: : 是喔,买镜头进行光学测量可以进步什么? 拍出来的照片很锐利可以进步什么?
: : 摄影的确是综合科学和艺术的媒材啦,然而追求科学的部份到底可以让总体进步多少?
: : 而且原文的锐利度标准是建立在135上对吧,那你知道中大片幅锐利度和135的差距吗
: : 甚至,你有没有认知到锐利度其实是一个很不精确的暧昧词汇,
: : 有些镜头拍出来的反差很大,可是解像力一般,给人很锐利的错觉
: : 有的镜头表现侬侬软调,解像力却很优异,让很多人以为这镜头很普通
: : 然后有一天如果你看到机背原始档/中大片幅底片的放大输出,
: : 你可能会体会到135系统在那边拼价格拼重量比锐利度,颇自虐的
: : → athran: 锐利度有那么暧昧不明吗= =? 11/05 16:49
: : → athran: 135底片可能没差,但还有数位吧 11/05 16:50
: : → athran: MTF不就测线对, 怎会是个不精确的东西? 11/05 16:51
: : → athran: 当然肉眼会受到对比度之类的影响产生错觉啦 11/05 16:52
: : → athran: 现在数位评测都会放大图了,说锐利度暧昧也太扯 11/05 16:56
: : → athran: Bear大,我不清楚你我对MTF如何测的认知差在哪 11/05 19:14
: : → athran: 我同意不同片幅有差,但是这篇一开始就不是在讨论片幅吧? 11/05 19:15
: : → athran: 串\ 11/05 19:15
: : 推 atropos: 原始的MTF本来就有分低频跟高频,我想他是要讲MTF50 11/05 19:17
: : → athran: 单纯觉得第二段拿肉眼感觉的锐利度去打MTF莫名其妙 11/05 19:38
: : → athran: 这篇自己也说原串应该是以135系统为主,何必增加片幅变因? 11/05 19:39
: : → athran: 135底片去拼锐利度确实很自虐啊,但还有数位吧 11/05 19:41
: 我想我重打一篇比较清楚,另外我要先说在前头,我没什么心思战这些有的没有的
: 要不是原作者太夸张了,说实在的,我根本就没想写什么。
: 以下的文章会分成解释mtf 和原文命题,两个部分来讨论。
: MTF 的部份,基本上他是一个频率转换方程,简单说所谓的测黑白线对这件事情。
: 可以被视为是空间中黑白线所产生的空间频率或是波。
: 不过以上这些都不重要。
: 重要的是MTF 的目的和会让MTF 变差的原因。
: MTF 的目的就是用来说明器材对影像还原能力的高低,或者说细节分辨率,
: 或是俗称影像锐利度。为什么会有这个东西产生,是因为我们追求影像的画质。
: 而且也不是只有镜头有MTF ,感光元件有,底片也有。
: 所以我们最后得到影像的画质,或是很多坊间测试网站测的MTF ,
: 其实都是感光元件加镜头的MTF。
: 如果用黑白线条来测试,什么样的因素会让MTF 变差。
: 最主要有以下两个:
: 1.黑白线条的边缘模糊了
: 2.黑白线条的反差变低了
: 有注意到第二点吗?如果有注意的到的话,那就会发现一件事情。
: 很多MTF 很好的镜头,很可能都是高反差镜头。
: 而在测试MTF 的时候,用的一定是固定均匀光源,以降低误差。
: 那高反差镜头有什么缺点?
: 简单讲就是,原本中反差的镜头拍高反差场景,不会亮暗部细节损失太快的,
: 用高反差镜头拍,不好意思,你的影像内亮暗部会细节损失过多。
: 吊诡吗?事实就是如此。
: 而且只要进过暗房放过相的,大部分都会恨死高反差镜头和高反差底片。
: 所以你追求的MTF 好,到底是什么呢?
: 接下来在回到原文命题,原文的命题可以改写成,
: 了解镜头的MTF ,对于大学生在摄影社团学习摄影是否重要?
: 我可以老实讲,如果大学摄影社团的课表是下面这一张
: http://www.ntuphoto.tw/calendar
: 那跟他们讲aps-c 上镜头的MTF 对影像画质很重要,那根本是屁话。
: 那些小朋友都玩到4 吋乘5 吋的大型底片相机,去追求影像画质了。
: 你还在坚持aps-c 片幅上的镜头有好的MTF 才能增加影像画质,那不是可笑的至极?
: 然后讲这种话的人,跑去社团自称是社团学长姊?
: 我还在想,啊!你整套社课,工作坊,外拍和成果展,到底是run 完过一次了没啊?
作者: atropos   2014-11-06 00:05:00
MTF当然不是镜头光学表现的全部,但你可以往回头看看有不少的反对意见是否定所有的客观光学数据
作者: vchenkoshe   2014-11-06 00:38:00
谈MTF (不行,数据宅喔) 谈散景 (可以,这很浪漫)我看那天散景可以被量化后,连谈都不能谈了
作者: kof2000a (不动)   2014-11-06 01:13:00
我只知道我要买一颗我不会卖掉的镜头就是
作者: athran (秘密)   2014-11-06 11:38:00
同意atropos, 前面一堆人在否定MTF

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