Re: [问题]和学弟妹讨论MTF到心里很火大...

楼主: atropos   2014-11-05 23:42:03
※ 引述《BearSheep (活着)》之铭言:
: 我想我重打一篇比较清楚,另外我要先说在前头,我没什么心思战这些有的没有的
: 要不是原作者太夸张了,说实在的,我根本就没想写什么。
: 以下的文章会分成解释mtf 和原文命题,两个部分来讨论。
: MTF 的部份,基本上他是一个频率转换方程,简单说所谓的测黑白线对这件事情。
: 可以被视为是空间中黑白线所产生的空间频率或是波。
: 不过以上这些都不重要。
: 重要的是MTF 的目的和会让MTF 变差的原因。
: MTF 的目的就是用来说明器材对影像还原能力的高低,或者说细节分辨率,
: 或是俗称影像锐利度。为什么会有这个东西产生,是因为我们追求影像的画质。
: 而且也不是只有镜头有MTF ,感光元件有,底片也有。
: 所以我们最后得到影像的画质,或是很多坊间测试网站测的MTF ,
: 其实都是感光元件加镜头的MTF。
: 如果用黑白线条来测试,什么样的因素会让MTF 变差。
: 最主要有以下两个:
: 1.黑白线条的边缘模糊了
: 2.黑白线条的反差变低了
: 有注意到第二点吗?如果有注意的到的话,那就会发现一件事情。
: 很多MTF 很好的镜头,很可能都是高反差镜头。
: 而在测试MTF 的时候,用的一定是固定均匀光源,以降低误差。
: 那高反差镜头有什么缺点?
: 简单讲就是,原本中反差的镜头拍高反差场景,不会亮暗部细节损失太快的,
: 用高反差镜头拍,不好意思,你的影像内亮暗部会细节损失过多。
: 吊诡吗?事实就是如此。
: 而且只要进过暗房放过相的,大部分都会恨死高反差镜头和高反差底片。
: 所以你追求的MTF 好,到底是什么呢?
这个说法大概是最常听到用来反对"现代镜头"的理由之一(另一个是"没个性")
我是这么看这个趋势的
高反差究竟会不会造成细节的损失还得看纪录的媒介而定
我们都知道数位感光元件的性能一直在提升
所以新镜头更拉高的反差不见得会造成整个系统在面对高反差场景的时候会损失更多细节
但在一般反差或是低反差的场景呢? 那绝大多数就是加分了(先不提特殊的低反差风格)
若从光学的角度来看,现代镜头之所以能拉高反差
一大部分是来自像差的进一步修正和镜内杂光的抑制,简单说就是消除了本来就不该有的
数位影像虽然有越来越多的后制处理工具,但也不是万能
有些像差/对比硬要修是修不掉(如coma)或修不自然(如longitudinal CA或veiling flare)
作者: ruxi (道人)   2014-11-06 00:04:00
同意你的看法。
作者: wcontainer (watercontainer)   2014-11-06 00:06:00
"数位感光元件的性能一直在提升" C家表示:
作者: ad47 (我现身了~)   2014-11-06 00:08:00
C家表示: 宇宙牙膏准备好了! http://goo.gl/1dRn0S
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 00:09:00
其实老实讲,光学技术没什么大变动,光学结构也没什么大改变。但是新设计的镜头,的确在反差这点特别加大所以新镜头拍的底片,通常真的不好放,因为在暗房摇黑黑卡。XD另外,以前用旧镜头拍不会爆炸的高反差场景,用新镜头老是爆到没细节,也是真的。不过我不觉得这是新旧的问那是设计取向的问题,迎合大多数消费者的口味或者讲更简单一点,要是真的感光元件那么猛,为什么逆光还是要补光,还是要摇黑卡?你要这样子认为就这样子认为吧,我只是把我碰到的说出
作者: vchenkoshe   2014-11-06 00:32:00
同意阿 低反差镜头根本只是抗耀光不好而已要是镜头真的把暗部吃掉,ISO开再高也应该死黑一片
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 00:34:00
我觉得啤酒羊大大的议题值得做实验探讨,是否真的如此啊,不好意思,是熊羊大大
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 00:51:00
实验有人做过了,黑白工作室达盖尔拿了三支nikon标头去测试过了。另外,某v最好先交代一下台大摄影社是外拍联谊摄影社的事情。:p基本上我写第二篇只是为了秀社课社课行事历连结。:p
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 00:56:00
请教有连结吗
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:03:00
我跟台大摄影社完全没交集...为什么会扯到我...台大摄影社是外拍联谊摄影社??你是不是看错ID了...
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 01:10:00
他在说你第一篇推文说"假如是要纪录就别进社团" "所以我说比较像同乐会而非社团" 这两句话的衍伸啦
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 01:11:00
他在我推文下面说,学校摄影社的事情。http://ppt.cc/cDlw 网志被删了,不过手札还有文章他是用灰卡和浓度计测试镜头反差,个人觉得有参考价值当然,有其他人觉得测试不够严谨,我是觉得难得有人测
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 01:21:00
值得参考做法,改天来做做实验....
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:21:00
也扯太远了吧...台大 外拍 联谊这三个关键字衍伸太多
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 01:23:00
可是我对他下的结论...感觉好像怪怪的?????
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:23:00
看浓度也太奇怪了吧...浓度底可能是低反差,也有可能是杂光
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-06 01:24:00
所有对的理论尽量的发掘+组合,才会越贴近事实....
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:24:00
例如耀光就可以把整个画面的反差降到很底
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 01:25:00
某v没拍过灰卡吧?拍过就不会觉得怪!
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:27:00
又例如 同一支镜头,只要稍为移焦,或组装不好,反差也会变低
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 01:27:00
而且拍灰卡,哪来的耀光啊...超无言 =.=
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:28:00
还有很多原因都可以让反差变低,但不能由此反推成暗部会保留得比较好阿,最多只能说黑的不够黑而已耀光一定要强光或白光限定???抗耀光不好的,只要有光线就会有较明显的耀光又例如 同一支镜头,入尘太多会使反差变低(耀光),但分辨率不太会下降,像这样也乎合你所说的但暗部不会保留得比较多,只是比较不黑而已
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 01:33:00
v先生,你先去台大摄影社看一下人家灰卡怎样拍的吧我懒得多说了,去上salsa课了!你们慢慢玩!
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:35:00
关拍灰卡什么事呢??我讲错你可以指来阿讲不出什么道理,只会质疑我的发言质格有拍过灰卡才能发言喔,阿不就好棒棒
作者: tudaer (Albert Hu)   2014-11-06 01:36:00
to Bearsheep, v也是台大的(我不认识就是)
作者: vchenkoshe   2014-11-06 01:37:00
我说比较像同乐会性质,还脑补到台大摄影社,外拍联谊Bearsheep真的有够OP
作者: wl843907 (Paraz)   2014-11-06 02:26:00
看完一长串回文只能说这里真的是器材板 器材板
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 03:28:00
http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1415093643.A.4AC.html这篇你自己最后的推文,请自己看吧!是台大的又说摄影摄影社,啊不是在说台大摄影社,难不成别人会错意?
作者: vchenkoshe   2014-11-06 18:35:00
我又没说我是台大的,全台湾只有台大有社影社吗??讲话要有普遍性阿...天龙人思维...OP我都指出你在脑补了还不自我检讨,还要继续脑补喔?
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 18:49:00
所以是你中文太差了,词不达意。Sigh~
作者: vchenkoshe   2014-11-06 18:50:00
自已脑补还怪我?? 除了"台大"外 还有联谊外拍怎解释??聪明点就道歉后自动消失,还在那边嘴
作者: BearSheep (活著)   2014-11-06 19:42:00
自己写的不清不楚,让别人误会的,我是要到什么歉啊
作者: vchenkoshe   2014-11-06 19:54:00
"联谊外拍"你这怎么得出来的,关我写不清不楚什么事还在那边掰我没讲过"台大"这两个字,就说我讲的是台大摄影社还得出个什么联谊外拍社团 脸皮这么厚的人第一次见

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