Re: [问题]和学弟妹讨论MTF到心里很火大...

楼主: elenar (阿~DSLR~好想上FF)   2014-11-05 23:35:32
※ 引述《BearSheep (活着)》之铭言:
: ※ 引述《alayaosu (扭!!!)》之铭言:
: : 是喔,买镜头进行光学测量可以进步什么? 拍出来的照片很锐利可以进步什么?
: : 摄影的确是综合科学和艺术的媒材啦,然而追求科学的部份到底可以让总体进步多少?
: : 而且原文的锐利度标准是建立在135上对吧,那你知道中大片幅锐利度和135的差距吗
: : 甚至,你有没有认知到锐利度其实是一个很不精确的暧昧词汇,
: : 有些镜头拍出来的反差很大,可是解像力一般,给人很锐利的错觉
: : 有的镜头表现侬侬软调,解像力却很优异,让很多人以为这镜头很普通
: : 然后有一天如果你看到机背原始档/中大片幅底片的放大输出,
: : 你可能会体会到135系统在那边拼价格拼重量比锐利度,颇自虐的
: : → athran: 锐利度有那么暧昧不明吗= =? 11/05 16:49
: : → athran: 135底片可能没差,但还有数位吧 11/05 16:50
: : → athran: MTF不就测线对, 怎会是个不精确的东西? 11/05 16:51
: : → athran: 当然肉眼会受到对比度之类的影响产生错觉啦 11/05 16:52
: : → athran: 现在数位评测都会放大图了,说锐利度暧昧也太扯 11/05 16:56
: : → athran: Bear大,我不清楚你我对MTF如何测的认知差在哪 11/05 19:14
: : → athran: 我同意不同片幅有差,但是这篇一开始就不是在讨论片幅吧? 11/05 19:15
: : → athran: 串\ 11/05 19:15
: : 推 atropos: 原始的MTF本来就有分低频跟高频,我想他是要讲MTF50 11/05 19:17
: : → athran: 单纯觉得第二段拿肉眼感觉的锐利度去打MTF莫名其妙 11/05 19:38
: : → athran: 这篇自己也说原串应该是以135系统为主,何必增加片幅变因? 11/05 19:39
: : → athran: 135底片去拼锐利度确实很自虐啊,但还有数位吧 11/05 19:41
: 我想我重打一篇比较清楚,另外我要先说在前头,我没什么心思战这些有的没有的
: 要不是原作者太夸张了,说实在的,我根本就没想写什么。
: 以下的文章会分成解释mtf 和原文命题,两个部分来讨论。
: MTF 的部份,基本上他是一个频率转换方程,简单说所谓的测黑白线对这件事情。
: 可以被视为是空间中黑白线所产生的空间频率或是波。
: 不过以上这些都不重要。
: 重要的是MTF 的目的和会让MTF 变差的原因。
: MTF 的目的就是用来说明器材对影像还原能力的高低,或者说细节分辨率,
: 或是俗称影像锐利度。为什么会有这个东西产生,是因为我们追求影像的画质。
: 而且也不是只有镜头有MTF ,感光元件有,底片也有。
: 所以我们最后得到影像的画质,或是很多坊间测试网站测的MTF ,
: 其实都是感光元件加镜头的MTF。
: 如果用黑白线条来测试,什么样的因素会让MTF 变差。
: 最主要有以下两个:
: 1.黑白线条的边缘模糊了
: 2.黑白线条的反差变低了
: 有注意到第二点吗?如果有注意的到的话,那就会发现一件事情。
: 很多MTF 很好的镜头,很可能都是高反差镜头。
: 而在测试MTF 的时候,用的一定是固定均匀光源,以降低误差。
: 那高反差镜头有什么缺点?
: 简单讲就是,原本中反差的镜头拍高反差场景,不会亮暗部细节损失太快的,
: 用高反差镜头拍,不好意思,你的影像内亮暗部会细节损失过多。
: 吊诡吗?事实就是如此。
: 而且只要进过暗房放过相的,大部分都会恨死高反差镜头和高反差底片。
: 所以你追求的MTF 好,到底是什么呢?
: 接下来在回到原文命题,原文的命题可以改写成,
: 了解镜头的MTF ,对于大学生在摄影社团学习摄影是否重要?
: 我可以老实讲,如果大学摄影社团的课表是下面这一张
: http://www.ntuphoto.tw/calendar
: 那跟他们讲aps-c 上镜头的MTF 对影像画质很重要,那根本是屁话。
: 那些小朋友都玩到4 吋乘5 吋的大型底片相机,去追求影像画质了。
: 你还在坚持aps-c 片幅上的镜头有好的MTF 才能增加影像画质,那不是可笑的至极?
: 然后讲这种话的人,跑去社团自称是社团学长姊?
: 我还在想,啊!你整套社课,工作坊,外拍和成果展,到底是run 完过一次了没啊?
本系列文最终回
我知道大家想要提醒的观念了
我最近重新省思了一番我自己对于摄影本质的探索,就像是在意识形态上过渡时期总路线
一样的,自我批判和修正
想找回最初的感动真的不是那么容易
我这些年因为忙于唸书和工作,对于曾经热爱随性摄影的我却失去了那份纯真的意念和感
觉,变成了一个掉书袋的笨蛋,真的很感谢各位的批评,我醒了!
重新来看不同的观点,感到很快乐
最近读完布列松大师的专书
来分享一下他的摄影哲学观
布列松说:
对我来说摄影是去发现某个精彩又极短暂的瞬间,并精准的表达出那个瞬间的讯息,所谓
的形式,像是精准的几何构图以及物件,线条,表像之间的关系
在这个状态下我们的情感以及概念是可以相互沟通的,在摄影中,这种视觉状态只能出自
受过训练的直觉本能
摄影是冥想的过程,对于概念,某个特定的状况,或某个问题,我们要清楚知道自己想表
达什么,而摄影可以帮助我们达到这个目的
这些过程,状况,或问题,藉著日常生活向我们显现,我们必须要保持警觉并知道什么时
候去捕捉那些精彩的瞬间,通常这都是靠预感或是直觉
人们常常会问我,”你最喜欢哪一张照片?“ 而我会说最重要的照片是下一张,我们必
须常常思考下一个拍摄的主题,摄影是一种生活方式,对我来说相机是眼睛的延伸
所有一切都取决于我们对生命的观点,生活方式,对生命的态度,我们的喜好,是“我们
本身”决定了一切。
ps : 当你心情很不好很不好,就拿出相机去街拍吧!然后拍猫猫的时候心情真的会变得
很快乐!
大家可以试试看!
http://i.imgur.com/vVZNpYu.jpg
作者: m06 (桂冠汤圆)   2014-11-06 03:21:00
我倒是很好奇两件事:1.妳到店里买镜头 现场都会测MTF吗?答案若为是,想再请教2.学生时期妳当干部时 就会要求大家去店里测MTF吗?
作者: ych1022 (玄米)   2014-11-06 08:18:00
回到社团经营的本质..请问你要如何招揽新生?是鼓励大家买好镜头? 还是用现有的器材去创作影像?
作者: ds1441 (wildfire)   2014-11-06 10:02:00
其实这串到后来剩几个知识家在互殴了阿 XD 文人相轻

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