Re: [问题] 一级城市?

楼主: hillok (hill)   2016-05-11 09:41:19
上海肯定没有北京堵
无论是地铁 私家车 出租车 公交车
北京的通勤量都大于上海
以下摘自知乎:
作者:Lu Jia
链接:http://www.zhihu.com/question/23690578/answer/33384202
来源:知乎
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1. 交通问题的根源是车辆数量,上海在很久之前就开始了以市场的方式控制车辆的增长
,而北京确由于各个方面的考虑一直没有控制车辆的增长。车辆的数量超出道路服务能
力时,无论你采用什么方式都不能从根本上解决问题。同时市场方法远比计划或者行政
方法更为有效的解决问题。
2. 北京的城区规划有问题,大量吸引交通量的设施,建筑,单位集中在一起。就像都知
道东三环国贸是堵点,现在反而把中央电视台这个大怪物放在那里,不知道要吸引多少
交通量。反观上海会有意识的分散这些交通堵点,把新的交通吸引点分散到不同位置,
而不是在原有的位置简单叠加。这和领导的思路有关系。
3. 上海政府对于交通问题比较重视,在10年之前就开始考虑实施拥挤收费。说起拥挤收
费很多人都不以为然觉得对于低收入人群不公平,但是我深深相信我导师说的一句话,
交通的公平体现在整个社会的高效运转。虽然由于种种原因没有实施,但是领导层对于
交通对于社会大众的影响充分尊重。看看世博会期间,对于交通所作的预案就知道了。
事实也证明世博会期间上海划分的交通区域是非常合理的,在高效疏散交通量的同时对
于整个城区的影响降到了最低。
反观北京奥运会,很简答,很粗暴-限号,有效但是不是最佳方案。交通问题绝对体现了
领导层的智慧。
4. 北京的城市规划存在很多问题,不光是支路不足,缺乏交通疏散能力,最重要的是缺
乏贯穿城区的南北大干道,所有车辆只能延环线行驶。
5. 而且北京对于之前存在很多设计缺陷的地点不愿意不敢于直接解决问题,想想上海的
远东第一弯,高架爆破等等。北京没有听说什么时候要改造著名的迷宫立交桥。
6. 上海敢于尝试新技术新方法来解决交通问题,看看上海是什么时候才用潮汐车道的,
再看看北京。上海的交通信息情报板要比北京的好很多,而且设计初期就考虑了交通流
拥堵预测,有计划有目的的引导车辆驶离快速路。北京的系统我不清楚,但是即便司机
看到前方道路拥堵,没有什么选择只能继续堵在环线上。
7. 上海的高架快速路系统充分尊重快速车辆的路权,想了很多方法减少车辆出入对于交
通流的影响,比如采用入口加速车道,出口减速车道。而北京的快速路由于建设比较早
存在很多硬伤,同时出入口太近,进入车流和驶离车流相互交织,对于主路影响很大。
更不要提公交车辆在出口附近设置车站。在国贸桥出口和双井出口每天就是这样的,驶
离车辆占据了2个车道,主路速度怎么快的起来。快速路不快交通效率就会很低下。
8. 交通的问题是一个网状体系的优化问题不是一个点两个点的交通状况好,整个系统效
率就高。我最不能理解的就是北京的交警在高峰时段可以随意更改交通灯相位和时间,
比如国贸桥,京广桥,看上去车辆疏散的很快,但是把车辆在短时间疏散到其他节点势
必会造成其他地段的拥堵。上海的交通灯设置考虑了整个网络的交通状况,保证了一个
体系的优化。
9. 北京的公共交通换乘不方便,地铁不同线路之间,以及地铁和地面交通的接驳都不便
利,极大的影响了大众出行的选择。最可笑的就是机场地铁是一个独立体系,接驳不便
利,同时又不能帮助城区疏散交通,利用率低下。
10. 上海大部分交通规划或者决策都是由同济大学做的,而北京却是领导们拍脑袋拍出
来的。 孰优孰劣可见一斑。
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《proden (雨琴相逢)》之铭言:
: : 既然聊到这个了
: : 顺便请教大陆朋友
: : 房价高涨跟都市化的影响下
: : 台湾已经慢慢有点走向工作通勤的趋势
: : 工作在大都市里,但住在卫星都市
: : 每日长途通勤上班
: : 我知道北京曾经扩张,把原本北京的卫星都市划入北京市的范围
: : 所以现在北京市的面积远大于解放前的北京
: : 想请教大陆朋友现在一线城市的状态是以下何者之一?
: : 1.住在以前卫星现在划入市区的边陲区,通勤往市中心工作(广义都市范围不变)
: : 2.因为划入的关系所以即使边陲地区(旧卫星区)也高度发展难以置产,
: : 住到新卫星区(广义都市范围扩张)
: : 3.大市区呈现多个都心的现象,没有卫星概念
: : 希望大陆朋友分享一下在地人的视角
: : 推 calebjael: 上海可以算1﹐深圳是3。北京是一环环同心圆套住的模式 12/17 21:49
: : → calebjael: 广州是反而不少是住中心﹐通勤往外走。上海比较符合这 12/17 21:51
: : → calebjael: 种中心区﹐然后周围发展卫星城市的发展模式﹐但十几年 12/17 21:51
: : → calebjael: 来的经验目前结论是这种模式可能反而不行。因为城市的 12/17 21:52
: 后面这部分离题了﹐我回文好了。
: 北京早期也是发展周边的卫星城﹐或者说把原先的周边城镇吞并入大城区之中。
: 现在则改而为同心圆模式发展。也就是争取达到住6环到5环上班﹐住5环到4环上班...
: 因此北京其实通过奥运等等﹐是想逐步把城市中心区分散化。
: 上海则是从十几二十年前就有个参考西方模式的城市发展规划﹐
: 设定的就是卫星城模式﹐城市中心就是旧城区跟浦东陆家嘴一带为核心﹐
: 然后到周围青浦什么的建卫星城﹐并有计划地把人口往外迁移。
: 这个规划实行十几二十年来﹐上海中心城区的居住人口数确实下降﹐
: 而周边新卫星城的居住人口上升。
: 但是后来发现有了很严重的问题﹕
: 因为城市的交通拥堵情况﹐是跟人花在路上的时间成正比的﹐
: 越多人在街上﹐街上就必然越拥堵。
: 而人花在路上的时间﹐是跟通勤时间成正比的。
: 也就是说﹐这种住在卫星城市﹐然后到中心城区上班、购物的模式﹐
: 提高了城市的平均通勤时间﹐每个人都要花更多的时间在上班赶往中心区的路上。
: 如果上海人口祗是一两百万﹐那问题还不严重﹐但上海人口是两千万。
: 所以上海上班高峰期的拥堵情况是非常严重的。(北京以前也是﹐现在正在改)
: 北京以前被叫做“首堵”﹐现在已经在各大城市中拥堵情况排名后退了﹐
: 现在变成上海以超过第二名很多的情况稳居第一。
: 深圳从一开始就是多城区多中心区模式(围绕几个工业区、过香港的口岸发展起来)﹐
: 区域内部的拥堵情况不严重﹐深圳的主要问题是对外通道不足﹐
: 东西向主要通道就是深南大道为主。
: 造成城市的进出通道受堵﹐比如几个关口。
: 至于市内上下班地铁的情况在四大城市中是最好的。
: 总结起来说﹐北京、广州、深圳的拥堵情况都有得改善﹐上海的可预见的十年之内﹐
: 除非能够减少人口﹐否则情况祗会严重不会改善。
作者: lkcs (缤纷之狼)   2016-05-11 18:52:00
知乎上面胡说八道的人越来越多了

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