楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-02 09:31:55※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HW0kvTw ]
作者: writer1116 (经理长) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 孔子对现代社会的评价
时间: Wed May 1 02:21:42 2013
※ 引述《chrishappy11 ()》之铭言：
: 看了很多回应跟推文...
: 大多数都是在靠杯孔子和儒家思想
: 我不敢说我自己很有学问
: 我只知道...
: 批评孔子那些人, 真的懂儒家思想吗??
: 儒家的经典真的都唸完了???
: 我自己没有唸完,我也不懂...所以我不敢批评
: 在批评别人之前, 是否应该先深入暸解再做评断???
: 不管任何科学, 人文..哲学, 宗教都一样
: 自己没有深入暸解,做的评断是不够客观的
: 可信度也不高...
: 或许PTT 只是你一个打嘴炮的地方.
: 干谯完关个机...拍拍屁股走人...
: 我知道一定会不少人嘘, 可是我说的是事实
这就跟某些乡民酸台湾足球却连越位是什么的意思是差不多的
其实无知，但在网络上查几个名词就显得自己跟专家一样
如S大所言，根本不懂却也敢妄加批评。
补个刚刚看到有误的地方，荀子的天是自然天，其在天论将天分为自然天与天道的概念
并认为天生而有性，在性恶就讲到人的性是本能的性，而非性善的性。
在天论也讲到自由意志的问题，荀子认为人天生下有天君(心)，心有判别知识的能力
也有自由抉择的能力，能够选择顺天而得福，逆天而得祸。
此外解蔽篇也有讲到知识论的问题，其中讲到人蔽于一曲，也就是因自我的立场成见
无法获得全面的真正的道理。
所以真的"硬要"用西哲套中哲，多少还是能讲一点东西的，虽然中哲本身目的根本不在这
而说中哲无用无法解决问题的，不知能不能提出西哲解决什么问题的证据出来?
我不是说西哲没用，而是请不要随便贬低中哲。
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:24:00
中西问题意识不同,理论的证成方式也不同现在还是有学者宣称要懂康德才能懂儒家,懂海德格才能懂老庄四年前研讨会上遇到的
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:30:00
都懂不保证更深刻,庄子自己也不懂海德格那只是多提供一个理解切入的可能角度而已
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:31:00西哲解决啥问题? 解决的问题可多了 人权的基础 国家的基础你以为说人有啥生命权 财产权 这些权利说有就算了吗?
如果是真的那有点夸张...韦政通主编的中国思想史方法
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:32:00
先不管楼楼上说的真假,不因人废思想应该是可取的
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:32:00还需要提供理由去支持他 你在现代社会很多习以为常的概念都
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:33:00海德格之后欧陆有一脉转向道家，成果也不错但台湾做中国哲学的，很多就像我这讨论串讲得这样
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:33:00是建立在近代两三百年的哲学基础上 包括国家法律对公民的约
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:34:00而且像是牟宗三把儒家用康德解，但牟宗三本身也不懂德文
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:34:00束和受暴力胁迫的奴隶有何不同 这些问题都是西哲辨论的主题
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:35:00
现在要关注的问题,已经是刘笑敢所谓的"逆向格义"现象了
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:35:00新儒家很多大师没有喝过洋墨水，甚至外语能力也不怎样
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:35:00中哲能解决啥么? 中哲除了能解决它自己理论所创造出的问题
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:36:00外 能对现代生活做出任何理论上的贡献吗?
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:37:00
中哲可以回应人类存在意义,以及人类为何道德的问题现在的中华人民共和国已经看到了中哲的价值并且花大钱投资
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:38:00更别提二十世纪初为了解决哲学问题发展出来的形式逻辑和电脑科学如何密切相关了
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:39:00只能说中哲拥护者的自信来自于他们对近代西哲知识的缺乏
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:39:00
西哲有用本来就不是中哲用处在哪的对反命题胡说八道
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:40:00他们以为现代西哲谈哲学还是在谈亚里斯多德或柏拉图那套
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:40:00
问题意识不同,比较个鬼现在西哲还是谈亚里斯多德,德性伦理学除了迈肯泰尔,亚里斯多得还是很重要的研究材料
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:42:00中国共产党为了辨护其统治正当性的理论系统说不定都比儒教
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:43:00
柏拉图的思想本身的确退流行,但是对於哲学史仍然是不可或
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:43:00与我们生活密切更相关
有没有人跟你讲西哲研究的范围不出希腊哲人所研究的范围?......
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:44:00
理型论退流行了,但是理型论想解决的问题,现在分析哲学还在
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:45:00
继续追问,奎因他们对本体论的讨论都是源于那些基本问题
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:45:00儒教说到底就是为了旧社会的秩序辨护 只可惜那样的社会已经
所以我们应该只追求 可以马上对应现在社会的最新理论?
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:46:00
要搞清楚一点,在台湾研究中国哲学的,大学时候受的都是西方
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:46:00不存在 因此儒学在今日只变成一门死掉的学问
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:47:00还会有人在谈纯粹是基于民族主义的理由 而儒学的价值也只能
如a大所言，没有任何理论是凭空掉下来的，都是从前人的
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:47:00
清以来,广义新儒家所表现的创新跟批判精神之强烈
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:47:00但是在台湾专做中国哲学的大部分都没喝过洋墨水，
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:48:00民族主义的价值之上 没了民族主义的支持 儒学便去之可也
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:48:00好比牟宗三就不懂德文，看二手资料是能做出什么鬼?
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:48:00
儒家不具宗教形式,确具有精神上的强烈宗教性,才称之儒教
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:49:00和LiuSky切割，我反的是在台湾专门做中哲的那票人
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:50:00
自己喜欢吃鸡腿,就批评别人爱吃的排骨是垃圾的这种态度大可
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:50:00而不是反中哲
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:51:00另外，当代哲学也是不断在前进 在解决了政府强制力的正当性
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:51:00
所以牟宗三派李明辉去留德学正统康德回来敎他啊,这精神还蛮可佩的..
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 02:51:00其中一种就是民间信仰的儒，把民间信仰和儒家放在一起谈
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:52:00之后 现代哲学的焦点转向在全球资源分配不平均的全球正义上传统的正义理论是探讨某个社会的分配问题 现代的全球正义是
作者: Jobslg (闲者) 2013-05-01 02:53:00
我说的鸡腿排骨之喻不是对Kuo,我也理解并且同意kuo你对你的批评对象的意见唉...该继续去念paper了
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:54:00谈跨社会的资源分配问题 你要判断跨国企业的血汗工厂的对错就不得不避免地探讨全球正义的问题 而这时的二十一世纪儒学而这时儒学还在探讨啥自然天 天道
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 02:59:00现代都已经21世纪了 你还在谈18世纪的中国热吗?
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 03:02:00如果中哲研究者真的想证明什么 那请去研究天道能否对全球资
张居正提出了“厚农而资商”，“厚商而利农”明朝的经济改革
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 03:03:00源财富分配不均的现况给出一套有别于西方的答案
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 03:07:00如果中哲研究者还将心力集中在自然天或天道等议题上 那中
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 03:08:00哲的死亡指日可待 毕竟你谈星座或算命理论一样也可以谈的非常精密或复杂 但只要他无法跟现代生活的重要面向(如科学)做
作者:
LiuSky (天空)
2013-05-01 03:09:00连结 它就只是死学问
明朝还有一条鞭法的税法 也是针对贫富差距而设的还有印刷术,没这些 西方哲学与科学哪来?
作者:
salami (史莱姆)
2013-05-01 16:40:00偷偷说 我勉强知道"越位"是什么 不过是从小将翼看来的(遮脸其实我也是这样的意思而已 没说啥学问 "先听懂 再来评或批"不过chris那篇被嘘好惨 我不敢表态挺他XD 我好乡愿XD(遮脸)推贾伯斯LG..多个理解切入解说的角度 或多些比较性怕是怕硬"框"的 不过那也是时代下产物就是了 早点成熟更好就像kuopo说的 当代台湾学者还很多人这样"框"..这就可惜了@chalie 你有提到西哲被中哲影响的部分 这点我要先说太CCR也不对 太自我本位,民族主义 也不对 很多坊间书籍硬要把西哲某某思想说是中哲的影响 或扯马可波罗,郑和,成吉我觉得有些也太过 中式思想的确比较偏心性 所以要看影响力或者两者的相关性 可以参考荣格、坎伯、奥修等等(有些似乎不是"西方"是印度XD?) 总之荣格是满有名的例子他是真的自称受到道家或太极阴阳观念的影响而在晚年后期提出新的想法或新改进自己模型至于"他认为的道家"是不是"真道家" 那又是另外一回事了 XD!
https://zh.wikipedia.org/wiki/卡尔·荣格 ^^ 给你参考又看了一轮L的推文 我认为 他并不是分"中西" 而是分"今古"基本上他只接受"近代+西哲+有用"的哲学 就这样 其他都废物其实这样说 爱因斯坦相对论也废物 ＝ ＝ 谁用得到啊你会因为出了量子力学 就觉得牛顿力学该彻底被反吗..要讲 近代+西方+有用 不如我们扯科学进来战 牛顿超渣伽利略不懂重立场 哥白尼日心说根本也是错 爱因斯坦没实用我们都来做半导体LED液晶面版手机触控就好啦 其他都"没用"
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2013-05-01 17:15:00我是真的和chris...聊过，他连哲概没念过，哲学架构不懂还发那篇废文说我说的是错的，那我直接反问他相关内容他又说不出个所以然，那么，我当然开嘘了而且西哲像是列维纳斯和一票法国哲学家都是从感性谈理性更不用说在形上学上还有蛮大一派是抱持唯心论的看法用这种分法区分中哲西哲是不恰当的
作者:
salami (史莱姆)
2013-05-01 17:35:00我觉得他不是说你错耶XD...单看那篇文的话 他不是针对你#1HVzi6KX 我是说这一篇 XD 他都承认自己不懂了呀你是不是认成chalie了 XD
我觉得无论是故意抑或扬中哲西哲 像都是自卑的表现何不以客观态度比较就好