楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 11:10:19原文恕删
Lance Hedrick昨天发了一个很详细的sculptor评测
刚好募资剩几天结束有空可以看看
https://youtu.be/gkxkZd1Kj5U
https://www.youtube.com/post/Ugkxcps8eEKQip99Zj98JpjvdXqU-rkY3Jip
风味应该是大家最在意的部分 简单整理如下
064 turbo(手冲刀) vs
Ode Gen2原厂 - 064萃取率天花板较高(无涩味) 且较清晰干净
Ode SSP MP - 多数情况MP较清晰且body滑顺 064较糊
DF64原厂 - 064较清晰干净 跟DF64的糊糊巧克力味差异明显
ZP6 - 风味接近但zp6表现较好(果汁感、天花板高、苦味少)
C40 - 064较清晰但薄 C40较圆润
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm较清晰 涩味body少像MP 064较空洞
064s 手冲 vs
Ode Gen2原厂 - 两者风味都是圆润取向 一般人难区分
Ode SSP MP - 差得远
DF64原厂 - 最接近的一组
ZP6 - 差得远
C40 - C40比Gen2原厂清晰但甜感低
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm较清晰且甜
064s 义式 vs
DF64原厂 - DF64较平衡body厚实 064s介于传统和现代浓缩之间的奇怪位置
DF64 SSP MP - 比不了 064s像是结合MP和Italmill的失衡版本
任何SSP MP - 同DF64 SSP MP
DF64 HU - HU body甜感平衡感较好 但一般人味觉换HU升级感不明显
Specialita - Specialita较有传统义式的奶油巧克力感 064s轻薄有些不平衡的酸
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明显清晰且平衡 酸感接近
078 (LH认为是目前2000镁以下最好的手冲磨豆机) vs
ZP6 - ZP6很赞但078更好一点 99.5%的人盲测无法区分
EG1 ULF - LH的手冲GOAT ULF风味展开更有茶感且细致复杂 078较糊有果汁感
98mm brew - 类EG1 ULF但更清晰不适合所有人 跟078差很多
Pietro brew - Pietro比任何手磨都更接近EG1 ULF的风味展开(醋饭?跟078无关)
078s 手冲 vs
DF83原厂 - 078s明显较好 较平衡独特能呈现复杂的风味
DF83 SSP HU - HU比原厂刀稍好一点
Ode Gen2原厂 - Gen2较平衡甜感body好 078s酸且容易出涩味不推荐细磨或多次断水冲
Ode Gen2 SSP MP - 跟064s和MP的比较基本上一样
Vario/Forte 54mm ditting - 有点像但54mm较平衡清晰
总结078s稍微比064s更适合手冲 较多酸感活跃感
078s 义式 vs
DF83原厂 - DF83平衡body较好但清晰度酸感类似 大多人无法区分
DF83 SSP HU - HU更平衡优雅 酸感和谐
DF64原厂 - 078s酸感较突出适合浅焙 DF64平衡感body较好
DF64 SSP MP - MP明亮清晰body柔顺且甜感好
Eureka SD - 两者很接近但Eureka平衡感body稍好 普通人难分
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明显更平衡 078s有较突出的酸
还是蛮长的...
DF64手冲明显不如Kplus （064S手冲跟DF64差不多）还好是订078S 希望手冲可以跟Kplus差不多或以上 就可以不用手磨了
另外还有提到064/064s在设计上不是很适合换刀盘(虽然要换还是ok)，还有那两台64系列使用感不是很好(上盖、转速的感受reddit好像有不少人看了后改078 XD
作者: aromaboy (可鲁必思) 2023-05-07 12:59:00
还好也是订78s！希望未来ssp有78的规格
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 13:30:00泰摩官方宣布需要手冲的078s赞助者可以在问卷改成078，可以无痛更改直接出货
Pietro最接近eg1 ulf怎么做到的？因为手摇低转速吗？
比较对象是其他手摇吧XD原文是用: as regards supior flavor sepration
作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-07 14:30:00所以78s手冲优于78的传说打脸了
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 14:40:00目前 1比2，078胜 尤其一开始的始作俑者后来就没再发文
那要看是不是大家都觉得ZP6赢C40，就像078跟SSP MP也是有人喜欢后者
作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-07 15:13:00似乎有矛盾之处,ode 64s 78s三者手冲排名谁高？
不过至少可以确定ZP6跟078更能挑战极限细研磨冲煮就是
对，看LH的评比时也要注意LH的风味偏好手磨手冲他很爱ZP6
作者: stu891594 (邱P) 2023-05-07 16:31:00
我也是看完LH的影片，决定取消078s的募资，决定回归专机专用，找一台espresso 电磨和手冲手磨
78比78S手冲好一定的啊 不然78谁要买(又不能义式)
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 17:12:00他的手冲排名应该是078>64mp>064>gen2 stock>078s>064s
平时主要义式远多于手冲, 有人知道 Kmax 换 064s 会感觉降级吗?还是差不多? (我只想偷懒找个电磨而已)
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 17:14:00我也是看了很犹豫 感觉64MP比078s还全能
我之前DF64跟KMAX义式是觉得差不多 所以64S应该可以但我期待手冲也可以跟KMAX差不多或更好 所以订078S用手磨 我FLAIR都懒得煮了064的马达比较小杯粉质感差 不然换SSP效果好体积又小
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-07 18:51:00
https://bit.ly/44DJ1sG 64MP用了七个多月的心得觉得真的满好的，Body也不会薄、更没有HB那边说的有遮掩瑕疵喝不到没烘熟味道的功能；SSP还将64MP放大到83就可以看出评价，原始模仿刀盘是KENIA 65mm，放大效果会一样甚至更好 吗
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:47:00他前天还昨天的影片一出来，募资跟泰摩网站都炸了，都在讨论要不要撤掉或改成078。我是觉得不要太相信单一个人的判断，且要思考自己当初选某个特定机型的理由。如果选078S是为了在最少预算内得到一台可调低转速的78mm平刀电磨，那078S到目前为止还是Best buy啊。更不用说外型明显优胜。
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:51:00不过如果当初目标是想要一台手冲跟义式都同价位超强的电磨....我只能说那一开始就有点想太多了..
我是觉得那群人大多数是一开始就想太多的XD最早期的影片提到的Niche Killer/Flat Blur King太轰动XD
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:58:00说真的，不用烦恼这些，一台锥刀、一台078S，一台大鬼齿，完美。
078中国都上市半年多了(20k左右) 真那么神早卖爆了078刀盘设计是蛮创新的 似乎也有收到效果 预购15k划算
这种价位没出大包的话不是太有风险的投资，主要在于078s的手冲评价不够高，但真的会输更小的两用平刀多少，实在存疑
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 21:51:00078s 这样还不算 Niche killer？不用 RDT 3kg 以上的豆子，残粉 0.18克，连工作流程都海放 Niche 了吧？
而且按照Lance对于ZP6跟078的评价差距之小，买纯手冲电磨的意义真的不大呀另外台湾玩家有多少人觉得ZP6可以显著胜过C40，我也是蛮好奇
作者: mitchness (实现梦想的力量) 2023-05-07 22:00:00
掏宝DF64V上架了 开始大乱斗了
作者: timmy1012 (Dark) 2023-05-07 22:01:00
当初决定买078s就是看上外型跟义式的能力觉得这价格Cp值很高，至于手冲还是交给手磨就好了
作者:
Icta ( )
2023-05-07 22:40:00我看国内店家很多萃取率都不到金杯低标18%有到的多半也只是做18%~19%什么90度 1:10 一分半的萃法还是有人在做在这种状况下，跟国外的使用情境本来就差蛮多的国外比较常见的还是做到无涩感萃取极限看能多高什么很圆润香气很喷什么的主观标准并不是评论标准c40在推高萃取率上还是很典型小锥刀，并没有比1z强在国外自然会有相对应的评价
作者:
gkwilly (小鬼)
2023-05-07 23:27:00我目前用Kplus，每天一杯手冲，然而因为磨给9bar很麻烦所以一周只喝一次。这样的情境下我选择购入078s对吗？希望能提高喝9bar的频率，而且手冲能力如果跟kplus不想上下那连kplus都能退役了
磨完义式没打开来清直接手冲会有点塞 不过泰磨的有吸尘器清起来应该可以
题外话，我也觉得常遇到萃取不足的店家，但我主要是喝义式，不管espresso或加奶，喝起来乾乾涩涩的，想说店主都没自己试过吗，萃取不足这么明显，好喝的espresso是完全不苦不涩，风味明显又滑顺，但很少遇到就是了…
很难喝到比家里能弄得好的因为你可以optimize 所有细节 开店很难
作者:
kaneggyy (负けないで！)
2023-05-08 08:12:00义式我少喝 不过手冲店家萃取不足我觉得主要是台湾就流行这样冲加上希望出杯品质稳定吧。毕竟萃取率拉高的话一不小心萃过头苦涩味就出来了，不如放著低萃取甜感出不来还可以说自己是强调明亮酸值的作法
手冲翠短的确容错率高 比较安全 开店很适合 香气又足比较容易惊艳顾客
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-08 08:31:00
手冲高萃取就高浓度，风味偏挤，就算没有瑕疵一般人也不会很喜欢，当客人对你说：老板这杯咖啡喝起来没什么特色耶，你跟他说这杯是萃取率23%无瑕疵咖啡很厉害其他店家都做不到…客人会听不进去啦，然后就没有下次了XD 台湾普遍喜欢喝类似茶浓度的手冲尤其是也有在玩茶的
推楼上的说法，我同学就喜欢这样，结果他每次一冲完马上喝一口就会说好喝，我一喝根本就喝不出味道...
作者:
Icta ( )
2023-05-08 09:38:00其实这也没什么对错，就是市场口味流行的差别所以我觉得很难说哪支刀比较好，很多时候是口味的问题像日系机在欧美就没什么搞头，就萃不上去但在台湾萃个16~18% 挖 很好冲啊味道很均衡
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 09:49:00口味差异明显 一定会喝不惯其中一边的 反正就看个人喜好是说留言有人问m47 vs 078s lance竟然回m47
作者:
Icta ( )
2023-05-08 09:51:00啊，之前有几篇期刊研究有讲到人种基因跟味觉感知有关系光是基因每个人就有差了，就跟能不能吃香菜一样
作者:
jakkx (风蓝)
2023-05-08 09:54:00萃取率相对低不等于萃取不足- -
m47 vs 078s是指手冲还是义式? 义式的话他手摇最推M47Coffee Chronicler手冲手摇也是最推ZP6，但他觉得ZP6跟
作者:
jakkx (风蓝)
2023-05-08 09:57:00高萃取是现在外国研究的方向，说欧美都喜欢这样就……
SSP(应该是指MP)又有明显差距，所以还是回到老问题，自己试过最准
作者:
jakkx (风蓝)
2023-05-08 09:58:00比赛得奖的现在还没有特别强调高萃的选手吧
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 10:00:00作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 11:11:00他在另一篇回复有说 078s 手冲大约跟 m47 同级
赛豆与日常豆不同，萃取目标应该也不一样？比赛好像也不强调均匀萃取这件事
作者:
jakkx (风蓝)
2023-05-08 12:41:00比赛就不用强调了。不好喝就OUT反过来说不均就能好喝那也不用追均萃了，多此一举
看豆子 看个人喜好 blanket statement 都不会太准
Lance这篇评测和前一支相比很多自相矛盾，参考性有待质疑，看到影片发布前后078和078s的预购情况变化，实在很难说服人这不是在带风向，片头每次都花很大的篇幅在解释自己如何独立评论不受赞助，此地无银三百两..
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 13:18:00只能等机器来自己试用了
078S跟078订购量差距太太转移订单的阴谋论不无可能毕竟078中国上市都半年了也没多大回响
作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-08 15:37:00影片一开始就有写赞助啊 可信度真的需要时间
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 16:25:00最中立的还是JH 不过大概要等他自己买到才会review
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 17:33:00我觉得像欧美YT这样强调独立评论总比台湾YT尽在不言中来得好吧？难不成有人会觉得猫科YT会比Lance中立？
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 18:02:00撇开立场 光内容深度就差蛮多 以前追好几个后来也没啥看
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-08 18:10:00我蛮想问Lance，他的小富士跟078比起来怎么样？XD他有台小富士鬼齿喔
lance本来就很推078吧 没啥变化说真的要这样狂测各种磨豆机狂开live 泡给大家看的也没几个了 看哪个youtber 有这么多磨豆机还盲测给你看
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 20:57:00他ig说正在拍第二支影片来回应大家的问题，不知道是不是本来就这么计画刷一波触及 XD
作者:
kaneggyy (负けないで！)
2023-05-08 21:31:00等James Hoffman review都等超久的
作者:
jakkx (风蓝)
2023-05-08 21:43:00要严谨一点多花点时间正常吧。
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 22:08:00他应该一直被问到受不了XD 干脆再拍一片
作者:
kaneggyy (负けないで！)
2023-05-08 22:19:00而且JH不收厂商送的机子所以通常都是发售后才能评测吧。但我信他，我继续等！
作者:
julio5th (JulioHoward)
2023-05-08 23:31:00078S磨义式；Lagom mini磨手冲，这配置应该还行吧？
我有看到官方在KS留言那边说 三个月后会卖刀盘如果买了不合意 再把集资省下的钱拿去买另一组 可行?
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-09 01:09:00不止是日后会卖刀盘，有支持募资的人还能用特价买
作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-09 01:31:00官方意思是要卖78的刀盘 还是78s的？
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 01:59:00可是078的刻度不是无段的 虽然数字间有半格但总数也不到40格 义式微调还是不够 078S是无段调整 要换刀盘也是买078s再换078的刀盘
作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-09 10:16:00或许是深焙跟单品？
作者:
dddaiel (开心先生)
2023-05-09 10:44:00请问想找手磨大刀盘有推荐的吗? 有c40 k pro想要找比他们更好的选择来玩玩
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 10:47:00传统应该是指italian classic那种深黑厚重 巧克力 甜现代是较浅薄 咖啡豆多元风味手磨大刀盘好像也没几只可以选 HG-1 M68 helor106 Pietro都没喝过就是xd还有pharos
作者:
dddaiel (开心先生)
2023-05-09 11:03:00感谢 我来研究看看
目光被吸去df64 mp，看看价格 方便性，还是留在078s好了
DF64可调转速+MP是蛮吸引人的选择，078S目前看起来好在价格跟完成度，残粉超低也不需要改造
作者:
MrG (Mr.G)
2023-05-09 15:32:00楼上网友就是Lance呀XDDD
网友转贴L的贴文在01，我从01转来的还是注明一下
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 16:59:00他可能想宣传看起来很像 不过刀盘差一点就差很多xd64 brew vs mp & 98 brew vs hu都长超像结果还是不一样平刀细节几乎都差在最外源三角那里
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 17:30:00他是要说他当初开箱时误会了，其实差很多。好像不少人拿他当初说像core burr这件事酸他，特别po出来解释
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 17:38:00The Coffee Chronicler最近也会上064s跟078s的影片
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 21:34:00Lance新影片结论：早鸟价物超所值、市售价物有所值、两台S都是Niche-Killer，而且死得很彻底、工作流程极好、只有078是两千以下无条件升级，其它三台小赢同级
上部他重点放在风味细节；这部他以价钱、工作流程等整体去考虑，而风味差异他也强调好几次那是他10年专业的主观想法，一般人可能分不出那细微的差异
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 02:41:00听他在喇叭。上一个影片感觉就像是要把部份078S转去078。但大概很多人撤单，就多发一支给大家不要撤单的理由的影片
其实会买这价位电磨都是为了义式（手磨很累）但又希望手冲也能有不错风味（也许已有不错的手磨了希望一台搞定） 若78S手冲不够好订单转不过去078直接取消也是有可能的，预算有限风味要求不太高应该都买64，会买78就是要求比较高的
作者:
masala (masala.zone)
2023-05-10 08:11:00感觉他讲得好激动
彻单他哪有差..有证据再说吧要是有在他常去discord单买电磨给手冲的人也是很多
Coffee Chronicler对064s手冲的评价至少有相近K的水准认为比同价位义式电磨都好
老实说，064的定价是499美，在他第一个影片中被讲成只有小飞马的价值，不知道是为了证明自己对风味的专业还是单纯帮078抬轿，而且我感觉他对风味太主观了...
064跟SSP MP互有胜负，算是很好的评价了吧我是觉得他可能顶级电磨玩太多，忘记站在一般消费者立场思考了。从预算有限的角度看，78两万内，64一万左右都是超级有竞争力的价格他最新的影片其实就是补足这块论述，用募资的价格买，每台都是强棒。064s加买SSP的花费，跟ODE、DF64差不多，可调转速，超
没错，第二部我就比较能接受，毕竟你要以消费者的角度
低残粉，这从入门的角度看是超级划算另外我觉得他是不是有顾虑对其他竞品的影响，比如说DF83，第一部影片成功让一些人想转向DF83不过DF83要换SSP的花费就真的跟078s不同级别了
他应该也接了不少业配，所以说A反打到B，反而不上不下
集资网站可以直送台湾啊 只不过价格涨了60镁了（现在订的话） 还有3天就集资结束了
cocytus39大的意思是先订078s，再从问卷改078吗?
应该是078在中国卖2万左右已经大半年了 怕当地市场反弹原讨论串都没有人反应078不送台湾 可见大家都是订64跟078S
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 11:56:00前几天泰摩有发公告，说078限定美加是集资平台的“规则”的关系。“但是”，如果你想改078，在扣款后发的询问购买型号和寄送地址的问卷中注明要改成078，那泰摩就会出078给你
作者:
dddaiel (开心先生)
2023-05-10 12:22:00有这一招让人心动了
在台湾想买078的话078s改078蛮赚的 110v 又便宜快五千
作者: aromaboy (可鲁必思) 2023-05-10 14:01:00
再买一组078刀盘就好xd
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 14:31:00更正更正，问卷是问颜色跟收件资讯，不是问型号
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-10 14:41:00但现在买的朋友要考虑什么时候会收到，泰摩公布第一批大概两到三千台而已，不知道是各两三千还是…
下午在国外网站看到人家在讨论1z zp6会上架，刚刚跟虾皮官方询问证实了，不知道跟lance这波操作是否有相关
作者: timmy1012 (Dark) 2023-05-10 18:26:00
Zp6跟k 系列比有差很多吗？ 价格只有差一点点而已
作者:
wealoon (wealoon是那人领取)
2023-05-10 20:31:00手冲的话，zp6 和 k ultra 哪个优呀？
作者: aromaboy (可鲁必思) 2023-05-10 20:58:00
zp6 不就js吗？以前评价都是风味太过干净没k丰富
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-10 21:04:00楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-10 22:55:00下午在FB有看到有人PO泰摩78和98刀盘背面 不过好像删掉了98是金色大概是TiN 野心不小XD
想请问Lance有关98brew“较ULF更清晰但不适合所有人”的评论是在哪边出现的吗？看影片看了很久但没听到不知道是不是错过了
作者: vein828 2023-05-11 03:32:00
完全不记得Lance说过ZP6比大多数平刀好的事情，他不都是手磨跟手磨比吗
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-11 12:49:00作者:
newererw (认识是感情的开始)
2023-05-11 12:56:00Lance有在留言回复粉丝说若你有ZP6不用买078，升级感不会太多，ZP6真有那么强？
作者:
Icta ( )
2023-05-11 13:54:00说到底业界根本没人搞得清楚刀盘是怎么一回事也从来就没有一个统一的测试标准大部分的评比都是各说各话而已三大谜团 1.没人知道热水流过粉层真正发生什么事情2. 没人知道怎么样的粒径分布产生的粉层风味最佳没人知道怎么样的刀纹变化会产生什么样的粒径分布所以在后端的评比都是瞎子摸象而已大部分的厂商开发刀盘就是做几十个几百个原型然后试喝选出一个自己团队大部分人喜欢的刀，然后想办法砸钱卖出去在上面三大谜团其中之一有比较明显的理论突破之前磨豆机就是刀盘血海，机种血海，大家大乱斗，各说自己好但不会有真正答案的
Lance前面有个影片在讲器材出很快，不要陷入追器材轮回结果又给了这么多比较的风味偏好，搞得大家想更多XD
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-11 16:17:00
我也偏好清晰风格，曾经拥有过ZP6、JS预购版，觉得清晰度C40比较高，那个时期都是细磨萃取率21%起跳不兑水，不知道刀盘有没有改过
现在的ZP6抛光看起来跟以前的JS不一样，反映在风味或许也有细微的差异
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-12 09:31:00口味偏好很主观 我还是功能需求及使用体验导向 选78S要不要义式(有无S) 体积大小(78或64) 风味除了这4款还有众多他牌电磨、手磨比较 根本比不完
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-12 15:25:00另一个YT说078s味道不干净，最高转速容易通道跟乱喷，差异大到大家都乱了。不过工作流程倒是蛮好评的~
作者: chishiang (翔少) 2023-05-13 11:24:00
楼主:
Aerials (systemofadown)
2023-05-13 12:12:00他是不是骂了f-word XD