Re: [器材] YT上看到Niche Zero平刀套件

楼主: Icta ( )   2022-12-01 21:14:27
→ Icta: 刀盘最狭窄处就是刀刃边缘,刀刃边缘摩擦力最大 12/01 13:11
→ Icta: 要有足够的推动力让颗粒快速离开刃缘 12/01 13:12
→ Icta: 否则就会导致互相挤压重复研磨 12/01 13:12
→ Icta: 降低转速可以减少撞击力道跟颗粒间的大量彼此推挤 12/01 13:13
→ Icta: 对于靠重力推动颗粒的锥刀是好事 12/01 13:13
→ Icta: 对于平刀来说,则是双面刃 12/01 13:13
→ Icta: 转速越低,平刀的外推力越弱 12/01 13:14
→ Icta: 大部分的平刀在转速降到一个门槛值以下,脱离效率变差 12/01 13:14
→ Icta: 重复研磨的比例反而开始上升,细粉量也会增加 12/01 13:15
→ Icta: 刀盘直径越小,刀缘边缘速度也越低,外推力也就更小 12/01 13:16
→ Icta: 如果又配上没有镀膜、偏义式的刀盘纹路,摩擦力更大 12/01 13:16
→ Icta: 出粉效率就会变差 12/01 13:16
→ Icta: 像next g转速非常慢,就要靠很大的刀刃缺口来避免塞粉 12/01 13:17
→ Icta: 至于nice cut其实在这世代的标准,已经算不上是均匀的机种 12/01 13:19
→ Icta: 现有的各种千转以上64平台应该都是比niche改造更好的选择 12/01 13:20
→ Icta: 平刀慢转还是留给专用镀膜大刀盘比较适合 12/01 13:22
→ Icta: 很多平刀之所以可以拉出那么漂亮的单一峰值粒径 12/01 13:24
→ Icta: 是因为旋转带来的巨大推力让颗粒在狭窄刃缘可以快速被推出 12/01 13:25
→ Icta: 推力小到一个程度,那就可能类似锥刀,或比锥刀更差 12/01 13:25
→ Icta: 会在边缘重复研磨多次才被挤出 12/01 13:27
→ Icta: 总之很多地方讲平刀是削切、锥刀是辗压,这个是错的 12/01 13:28
→ Icta: 两种刀盘压碎豆子的方式是一样的,差别在于外推的机制不同 12/01 13:28
→ Icta: 像是平刀有时会有扁平颗粒是因为,扁平颗粒在刀盘间摩擦力大 12/01 13:29
→ Icta: 要有足够的外推力才会离开,否则就会进一步磨圆才掉出 12/01 13:29
→ Icta: 像molar miniz用83mm,最适转速也是要350rpm以上 12/01 13:32
→ Icta: 那54mm加上表面材质那么普,刀缘平台那么大的刀,rpm要多高 12/01 13:33
→ Icta: 肯定不是300rpm就好 12/01 13:33
→ Icta: 调粗到一定程度应该还好,但这样适用范围可能就很有限 12/01 13:35
→ Icta: 能不能用,可能可以用,但cp值很低 12/01 13:37
→ cloud1017: 泰摩雕刻家最低转速800 是不是再低就会影响出粉品质 12/01 13:50
→ cloud1017: 看元食的介绍是800-1400 12/01 13:51
→ Icta: 垂直刀盘转速门槛会更高,转速低的时候,上半部颗粒推不上去 12/01 14:00
→ Icta: 所以大部分都千转以上,800以下可能没有那么理想 12/01 14:03
还有些有趣的地方可以聊聊
像是因为这个转速的限制
所以平刀很难手磨化,因为均匀研磨所需的转速远超过人体极限
为了克服颗粒与刀盘间的摩擦力
至少要在一定的转速以上才能提供足够推力
现在评价不错又可调转速的平刀
多半是80~83mm以上的大刀盘
是因为在 刀盘外缘外推力道 正比于 刀盘外缘刀纹的移动速度
刀盘直径越大,同样转速下,外缘刀纹的移动速度越快
推动力也越强
所以也就能够在较低的转速顺畅出粉
换句话说,在同样刀缘间距的设定下
刀盘越大,越有能力让颗粒快速脱离刀缘,避免在边缘塞粉重复研磨
手磨上提供不了高转速
所以最佳解是锥刀
锥刀的落粉推动力是来自于重力
颗粒不是被刀盘往下推,而是被重力往下拉
刀盘几乎没有提供什么推力
所以就算你一分钟只转一圈,都一样可以出粉
所以锥刀的最均匀研磨角度是正置
如果做个极端的实验,把手磨打平研磨
出粉的状况会变很糟糕
这是因为重力只有一种方向,就是垂直向下
市面上常见的Niche跟MC系列都是斜置锥刀
那只是为了容易清空出粉后的粉仓
但对于均匀度不是最佳配置(当然espresso也未必要追求极度均匀)
而刀盘大小在平刀跟锥刀也有一些微妙的不同
理论上,越大的刀盘有着越长的研磨路径,创造出越大的研磨空间
所以在豆子破碎以后
大中小各种尺寸的颗粒可以快速分散,不容易挤在一起相互挤压
在平刀上,在校准精确、机构精良的状况下
具有长路径、大空间的大刀盘几乎就是王道
更不用说还有前面所讲到大刀盘外缘大推力带来的优势
锥刀的问题是,研磨路径没有随直径等比放大
锥刀的研磨路径是从上而下
市面上83mm的锥刀跟38mm的锥刀相比
高度可能顶多高个30%
整体的研磨路径并没有等比放大
而且不管多大的锥刀
都是靠重力推动颗粒
免不了在刀刃边缘塞粉重复研磨
再大的锥刀,细粉区就是会出现小峰
这就是重力落粉的独特标志
所以锥刀尺寸放大
最明显的优势就是一次咬比较多豆,研磨速度较快
(或是说由于研磨速度快,所以得以用更慢的转速来换更好的研磨品质)
使用寿命也比较长
但均匀度绝对不是大锥刀的亮点
问题就来了,commandante出了手磨大锥刀
会是走什么风格呢?
放弃均匀度,还是强化均匀度?
锥刀要增加均匀度

1. 拉长实质研磨路径,不是只放大直径尺寸
2. 因应重力落粉的特性,要靠表面处理跟刀纹设计降低摩擦力,以利出粉
3. 跟niche还有Key一样,设置进豆门槛,减少大量颗粒相互推挤机率
但因为单纯仰赖重力,在均匀度上还是很难赢平刀
那放大尺寸的思维又是什么,值得玩味
另外一个有趣的设计是Kafatek的Shuriken系列
号称用弯曲的刀纹创造更长的研磨路径
但从理论上,拉长研磨路径之所以对于均匀度有益
是因为创造出更多颗粒的分散空间
避免彼此推挤
重点应该摆在那个空间的放大
而不是更长的刀纹
而每次刀盘压破颗粒,都会创造出更多的细粉
砍越少次就能达到目标粒径,又不导致颗粒间彼此相互推挤
才是最佳化均匀度的方式
不放大空间,只拉长刀纹,看起来是反其道而行
很可能只增加了颗粒被切割的次数
但话说回来,均匀度也已经慢慢步下神坛
到底多均匀才好,怎样是太均匀,这也是磨豆机最玄妙之处
作者: jakkx (风蓝)   2022-12-01 21:32:00
原来大就是好某种程度上还是有根据的……
作者: sunpc   2022-12-01 22:05:00
推专业
作者: g29186280 (神之轨迹)   2022-12-01 22:12:00
Niche斜置椎刀出粉不是最佳配置,这个言论很暴力但我喜欢均匀喝起来的口感是不是反而不是最好,也值得玩味
作者: kaqw0116 (鱼尾的羊)   2022-12-01 22:26:00
超强,学好多,差点就要买kafatek的新锥刀来换了,还好
作者: soulivee (Lyz)   2022-12-01 22:31:00
推个
作者: yohsiatai (yohsiahsuan)   2022-12-01 22:35:00
那这么说的话,手磨为了省力抓45度角其实反而是不那么理想的?
作者: sommerbrisen ( 翟凡 )   2022-12-01 22:36:00
推 也推最后一段
作者: CJhang (Civil Jobs)   2022-12-01 22:37:00
所以C40研磨时间是别人+50% 同时不断跳豆 研磨手感空洞 一整个粗糙、震手、不扎实 都是为了减少推挤产生重复碾压之细粉所做的顶级手摇磨豆机设计(?
作者: minutepop (Hao)   2022-12-01 22:41:00
楼上XDDD
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2022-12-01 22:53:00
恭喜录取福库行销总监
作者: wolfganghsu (蛤刀)   2022-12-01 23:18:00
这个发文风格怎么有点像bakafish...
作者: maring031   2022-12-02 07:36:00
不如来个粒净分析来的直接
作者: lightmei (亮)   2022-12-02 09:01:00
专业好文给推
作者: qaz110099 (Chu)   2022-12-02 09:12:00
推推
作者: soulivee (Lyz)   2022-12-02 09:19:00
大口径椎刀虽然刀路没长多少,但喝的感觉还是香气好些个人猜想也许与大质量金属有更好的研磨散热效率有关手磨rosco是小口径椎刀,香气也保留较好,也是因为有一大块铜材结构的感觉但也不是说小口径就是不好,像etz电磨 vertical 63我认为都是一线水准的产品,但口径都很小~
作者: saintsmw (Saint)   2022-12-02 10:14:00
专业文,再推专业文,麻烦版主帮忙M起来
作者: kurodon   2022-12-02 10:41:00
推分析
作者: SteelALC (蓝色PTT)   2022-12-02 11:17:00
专业推文,icta大要不要考虑用回文
作者: masala (masala.zone)   2022-12-02 11:52:00
长知识,谢谢楼主!
作者: me (众人都是孤独的)   2022-12-02 11:55:00
推专业!
作者: j7410888 (Star_flew)   2022-12-02 12:26:00
学到知识
作者: jackblack   2022-12-02 12:52:00
长知识了
作者: iakaahah (A凯)   2022-12-02 13:09:00
感谢专业分享
作者: newererw (认识是感情的开始)   2022-12-02 13:17:00
专业文,市面上一堆大刀盘当卖点,结果是锥刀...看来lagom mini的无刷直流马达很是重要,安静又可降压改慢转速,或许其他品牌磨豆机应该跟进
作者: meow3311   2022-12-02 13:59:00
稀有不藏私非玄学专业文,不能只有我看到。
作者: w326785419 (阿w)   2022-12-02 15:00:00
推专业纹 commandante单纯只是这样你各位会买爆 不觉得是多用心的厂商
作者: hihibaby999 (婊弟.....)   2022-12-02 15:27:00
作者: GIVENTHY (GIVENTHY)   2022-12-02 15:56:00
专业推
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2022-12-02 16:21:00
或许没有多用心,不过开发出刀盘,别人抄它再优化使用体验,就变成比它用心了XD
作者: yuukie (<><-><>)   2022-12-02 20:03:00
推一把!
作者: xhung (xhung)   2022-12-06 10:52:00
感谢分享 收藏
作者: s86898 (Michael)   2022-12-06 13:20:00
11楼言论相当粗暴但我喜欢XD
作者: homie407 (泳保安康)   2022-12-08 13:15:00
喜欢C40风味

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