各位大哥好
从小到大都是一般喝美式
最近想尝试义式浓缩
目前有考虑的选手：
1.picopresso
手压式的
会建议像我这种都没尝试过浓缩的新手使用吗？
与台式机风味会差距很大吗？
2.1819A
3.ESS200E
自己只有上班前在家中使用
也没有需要携带的问题
从小到大都喝美式，家中也只有长辈会使用手冲
但都只是入门，味道也不甚理想XD
想麻烦各位大哥推荐
预算5000左右 谢谢
下面那篇也参考过 主要问题是
pico好像是篇携带方便的用品
味道会不会输台式机很多
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 10:17:00个人觉得要不要先从手冲开始……我的个人经验PICO很难抓参数…。只是要品质好的crema还简单，但味道不如flair随手压
picopresso我同事没有义式机的经验，大概操作两次就完美的出杯了；三个设备我都用过，一样用无底把手，pico的填压几乎不用技巧
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 10:58:00因为实际喝起来就真的比flair随手压难喝我和PICO可能相克吧即使出现的crema看起来比flair出杯的漂亮
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 11:00:00是啊。对方问味道，我就答味道啊。请他从手冲开始出来插题再说不是这样比的吗？
味道跟抓参数两回事啊 大家常常把pico讲得很难操作一样，但实际上pico原始设计就是无脑用的，出来的东西也是有个8X分，对比上限可能有9X的flair当然不如，但跟外面超商或一般全自动只有6X分还是赢啊在一台便携式设备追求极致再来说很难用= =
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 11:06:00上面都把情况写清楚了。我是不知道你想强调什么对方问味道，我觉得不合适。就这样而已。你对我的感觉有意见，我的感觉也不会变。你如果有有益的意见朝这个方向去提议我想会有建设性一点如果只是想压出一杯好照片的、清洗容易方便携带的，我就会推它。但要求味道到某个程度的我不会。就这样
作者: gogo381500 (gogo381500) 2022-07-07 11:12:00
特乐压不错用推荐给您
现在有1这种手压的入门可选真的很幸福，以前只有2、3可选，煮出来像药一样难喝QQ
手压机会压，应该是会海放pico啦~手压机会压，能提供平顺的压力加上手感回馈平衡流速比起断断续续的加压应该会好喝不少但如果只追求够浓够力够方便就没差
只是想尝试我觉得1就很棒了比较要担心的其实只有磨豆
作者:
missYang (迷‧失‧羊)
2022-07-07 11:55:005k左右、没携带需求，推flair pro收个品项好的二手；好清洁不占空间短期内不会再想东想西（除了pico外XD）；另外磨豆机也要另外抓个3k左右预算喔！
作者:
maxst (单挑阿)
2022-07-07 12:22:00直上9bar
作者: imkuo (imkuo) 2022-07-07 13:29:00
先要有一个够力的磨豆机比较重要
作者:
gnor (牛奶)
2022-07-07 13:33:001+一支好一点的手磨， 就可以用上好一段时间了而且之后有想升级或出坑，都很容易
作者: rock6879 2022-07-07 14:30:00
自己有flair signature和picopresso，比较喜欢后者方便性和风味都是picopresso胜出，尤其是浅焙soe个人猜测picopresso风味胜出的原因是粉碗较大的关系所以对58mm粉碗的款式很好奇
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 14:54:00他预算就5k却强调pico比flair难喝我是看不懂感觉是社会通病了，讲自己想讲的不顾原来问的内容
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 16:13:00自己不懂，也看不懂，又喜欢出来讲的比较奇怪5K买不到FLAIR？我推什么？想吵架也先看清楚知道一下价钱扯到社会通病前先看看自己说了些什么比较好哦，抱歉，你大概是认为非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧……被搞到我也离题。修养还不够…对哦，你一开始就说你看不懂了…抱歉没注意到
可以先喝看看咖啡店的浓缩再决定是否入坑，在家弄浓缩真的要有爱
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 17:24:00…如果你是要你说的这种感觉的话那PICO就可以买
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:38:00麻烦提供一下全新5k以内可以买的到flair连结，不论版本，让原po参考他觉得ok就买囉
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 17:42:00请google "flair neo"。这不是给他看，是给你看因为问我的是你，不是他。请把话说清楚别犯社会通病
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:44:00neo是最阳春的版本，对一个新手来讲你说随便压都比pico好喝我是质疑的 lol
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 17:45:00不用质疑啊。你看看你说什么，我写什么。再说一次别犯了你打出来的社会通病想吵架前先听清楚对方说什么。别只看到只自己想看的，只说自己想说的话
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:51:00我没有想吵架啊..你那么容易被触怒我自己 fade away...我不是推文里唯一觉得你说法有问题的，不如也可以反思一下，就这样啦
作者:
cinko (cinko)
2022-07-07 17:53:00pico可以啦 我y3无底也是玩的很开心
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 17:53:00没有就好。那请你看清楚我写什么。不然不会有这几句话看清楚别人说话不难
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 17:54:00作者:
lwei781 (nap til morning?)
2022-07-07 18:19:009bar 看一下
作者:
b199059x (AHONG)
2022-07-07 18:46:00要买flair就要买58，不然自己预热就是麻烦
neo是加压款粉量又少 没有赢pico吧一般提flair也不是指neo 出品品质有差
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2022-07-07 22:10:00威士忌cs跟espresso的概念差很多吧...
作者:
augushe (呵仔~)
2022-07-07 22:45:00笑死，为讲而讲的回复
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-08 00:22:00你是不是连咖啡粉要求要多好都不知道呀？因为我看你第一篇就要义式 直接从义式机开始挑 要小心味道跟你想得会不太一样喔毕竟同一只豆子 有在Flair上找到喜欢的味道 然后在Picopresso上 怎样都还原不好地比较难喝 不确定你会不会以为随便简单煮 都能很好喝…
所以结论是Pico比ees200e好吗？ 最近也在看义式
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 06:44:00jakkx，别人问义式你开头就建议人家手冲？根本就不同东西
看起来ees200e好像蛮废的，不然捏点钱oscar2好了
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-08 07:43:00其实nanopresso+16g粉碗也是可以的，更无脑，只是味道可能板上大神比较不认可
作者:
TroyJ (Troy)
2022-07-08 09:01:00我也觉得如果没适合的磨豆机 用nano或是y3也不错pico的布粉 水温 预浸 压力要保持稳定度对新手来说可能会比较难掌握
nanopresso的浓缩比较好喝，我觉得胜picopressoees200e不废吧，只是相对picopresso ，你还会想买个无底把手；不过要蒸气打奶泡、做浓缩都可以，可是新的+配件爆原Po预算。
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 18:15:00是啊。我推手冲。如果预算只有5K的话。连推什么都能管啊？不看文不看字连推什么都有意见了对我有意见的怎么都是这么有趣的哩？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 18:49:00我超有意见阿，5000为什么不能义式？就跟你去早餐店点奶茶人家送白开水一样阿，人家问你1+1，你回答ABC，就你的逻辑5000怎么用手冲，EK43都买不起就楼主发文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厉害很会炫技一样，还什么参数很难抓，flair随便压都好喝，你好棒
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 18:56:00脑补随便你啊。都是只看到你想看的。利害也你说的，参数难抓我都说是我和它相克了你还认为我很棒那我有什么办法？能补到EK43真是神了。去当作家发挥你的想像力好吗？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 18:59:00就自以为低预算就要喝手冲不是？凭什么？楼主就问义式为什么又扯到手冲？哪里脑补？
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 18:59:00再来。我推不是说不行。"我推"。应该没有很难。"我推"。没有很难吧？你不认同可以。但脑补这么大，干嘛？PICO护板神机，连讲一句家用不喜欢都不行？我没你那么大。说一句就可以不行
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:02:00选手就只有3个，flair不是你先扯出来的？有在选手席吗？
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:03:00不在选手席不能推？我有推FLAIR给楼主？你有没看文啊？前者不行的话来，我希望我能看到每篇没看到选手的你都出现后者……。我只能说答案都在前面了，还刚吵完哩
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:04:00一切都是你建议手冲开始的错啊
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:04:00我推手冲。我不认为我有错。你觉得那你喜欢就好只能说话要看清楚。
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:05:00开始玩文字游戏是吧，我有说你推flair吗，我说你扯到
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:05:00才刚吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊不在选手席的连讲都不能讲哦？来，这些你可以讲几位？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 19:06:00你不认为你错不代表你没错
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:06:00这篇。你算算吧。我等你一位一位吐是啊。我推什么你认为有错哩
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:07:00反正说的话上来大家看看啊。嘴就嘴刚好我有空对嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那里有问题，只在呼我不推PICO。只能说神机一台，不能不推也难怪讲的话七零八落前面不接后面
作者:
cinko (cinko)
2022-07-08 19:20:00pico没有很难 磨豆机参数多试几次 学一下怎么WDT 怎么整粉出品就很棒了 不会就上版上问人 轻轻松松啦
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 19:21:00我的情况是真的都搞不出来就是了。手残- -。顶多就是比连锁的好一点…范围上限靠调整CREMA可以很漂亮但风味上限就好点而已…没办法有大的变化。其它不说整粉PICO内附的整套工具真的很爽…
作者:
wctoymr (o0检察官0o)
2022-07-09 12:54:001z y3
作者:
polay (咻咻)
2022-07-09 19:40:00作者:
ChaiBB (鸟鸟)
2022-07-10 10:24:00我是200e加小飞马喝六年换两台，然后618买pico加k6 手磨，第一天我就用pico加无段小飞马压出crema,我是都留这样，pico k6我是抓43格，200e 45格，重点是k6粉杯刚刚好可以塞进去pico 滤杯，交叉比较很好玩，小飞马方便但是不稳定这样我入手6k我觉得划算
作者:
Jate (桔子)
2022-07-10 13:41:005k预算的话1819a+小飞马差不多刚好, 有要玩拉花再买1819或ee
我也义式新手，二手1819a (有无底把手) + 小飞马，拉花玩得很开心
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-13 09:41:00结果楼主买了flair然后没有随变压就压出来了 XDDDD
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-13 10:35:00楼上坏坏
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-13 16:48:00#1YpNWFXc 结果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 18:17:00个人觉得要不要先从手冲开始……我的个人经验PICO很难抓参数…。只是要品质好的crema还简单，但味道不如flair随手压
picopresso我同事没有义式机的经验，大概操作两次就完美的出杯了；三个设备我都用过，一样用无底把手，pico的填压几乎不用技巧
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 18:58:00因为实际喝起来就真的比flair随手压难喝我和PICO可能相克吧即使出现的crema看起来比flair出杯的漂亮
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 19:00:00是啊。对方问味道，我就答味道啊。请他从手冲开始出来插题再说不是这样比的吗？
味道跟抓参数两回事啊 大家常常把pico讲得很难操作一样，但实际上pico原始设计就是无脑用的，出来的东西也是有个8X分，对比上限可能有9X的flair当然不如，但跟外面超商或一般全自动只有6X分还是赢啊在一台便携式设备追求极致再来说很难用= =
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-07 19:06:00上面都把情况写清楚了。我是不知道你想强调什么对方问味道，我觉得不合适。就这样而已。你对我的感觉有意见，我的感觉也不会变。你如果有有益的意见朝这个方向去提议我想会有建设性一点如果只是想压出一杯好照片的、清洗容易方便携带的，我就会推它。但要求味道到某个程度的我不会。就这样
作者: gogo381500 (gogo381500) 2022-07-07 19:12:00
特乐压不错用推荐给您
现在有1这种手压的入门可选真的很幸福，以前只有2、3可选，煮出来像药一样难喝QQ
手压机会压，应该是会海放pico啦~手压机会压，能提供平顺的压力加上手感回馈平衡流速比起断断续续的加压应该会好喝不少但如果只追求够浓够力够方便就没差
只是想尝试我觉得1就很棒了比较要担心的其实只有磨豆
作者:
missYang (迷‧失‧羊)
2022-07-07 19:55:005k左右、没携带需求，推flair pro收个品项好的二手；好清洁不占空间短期内不会再想东想西（除了pico外XD）；另外磨豆机也要另外抓个3k左右预算喔！
作者:
maxst (单挑阿)
2022-07-07 20:22:00直上9bar
作者: imkuo (imkuo) 2022-07-07 21:29:00
先要有一个够力的磨豆机比较重要
作者:
gnor (牛奶)
2022-07-07 21:33:001+一支好一点的手磨， 就可以用上好一段时间了而且之后有想升级或出坑，都很容易
作者: rock6879 2022-07-07 22:30:00
自己有flair signature和picopresso，比较喜欢后者方便性和风味都是picopresso胜出，尤其是浅焙soe个人猜测picopresso风味胜出的原因是粉碗较大的关系所以对58mm粉碗的款式很好奇
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-07 22:54:00他预算就5k却强调pico比flair难喝我是看不懂感觉是社会通病了，讲自己想讲的不顾原来问的内容
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 00:13:00自己不懂，也看不懂，又喜欢出来讲的比较奇怪5K买不到FLAIR？我推什么？想吵架也先看清楚知道一下价钱扯到社会通病前先看看自己说了些什么比较好哦，抱歉，你大概是认为非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧……被搞到我也离题。修养还不够…对哦，你一开始就说你看不懂了…抱歉没注意到
可以先喝看看咖啡店的浓缩再决定是否入坑，在家弄浓缩真的要有爱
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 01:24:00…如果你是要你说的这种感觉的话那PICO就可以买
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:38:00麻烦提供一下全新5k以内可以买的到flair连结，不论版本，让原po参考他觉得ok就买囉
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 01:42:00请google "flair neo"。这不是给他看，是给你看因为问我的是你，不是他。请把话说清楚别犯社会通病
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:44:00neo是最阳春的版本，对一个新手来讲你说随便压都比pico好喝我是质疑的 lol
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 01:45:00不用质疑啊。你看看你说什么，我写什么。再说一次别犯了你打出来的社会通病想吵架前先听清楚对方说什么。别只看到只自己想看的，只说自己想说的话
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:51:00我没有想吵架啊..你那么容易被触怒我自己 fade away...我不是推文里唯一觉得你说法有问题的，不如也可以反思一下，就这样啦
作者:
cinko (cinko)
2022-07-08 01:53:00pico可以啦 我y3无底也是玩的很开心
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-08 01:53:00没有就好。那请你看清楚我写什么。不然不会有这几句话看清楚别人说话不难
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-08 01:54:00作者:
lwei781 (nap til morning?)
2022-07-08 02:19:009bar 看一下
作者:
b199059x (AHONG)
2022-07-08 02:46:00要买flair就要买58，不然自己预热就是麻烦
neo是加压款粉量又少 没有赢pico吧一般提flair也不是指neo 出品品质有差
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2022-07-08 06:10:00威士忌cs跟espresso的概念差很多吧...
作者:
augushe (呵仔~)
2022-07-08 06:45:00笑死，为讲而讲的回复
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-08 08:22:00你是不是连咖啡粉要求要多好都不知道呀？因为我看你第一篇就要义式 直接从义式机开始挑 要小心味道跟你想得会不太一样喔毕竟同一只豆子 有在Flair上找到喜欢的味道 然后在Picopresso上 怎样都还原不好地比较难喝 不确定你会不会以为随便简单煮 都能很好喝…
所以结论是Pico比ees200e好吗？ 最近也在看义式
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-08 14:44:00jakkx，别人问义式你开头就建议人家手冲？根本就不同东西
看起来ees200e好像蛮废的，不然捏点钱oscar2好了
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-08 15:43:00其实nanopresso+16g粉碗也是可以的，更无脑，只是味道可能板上大神比较不认可
作者:
TroyJ (Troy)
2022-07-08 17:01:00我也觉得如果没适合的磨豆机 用nano或是y3也不错pico的布粉 水温 预浸 压力要保持稳定度对新手来说可能会比较难掌握
nanopresso的浓缩比较好喝，我觉得胜picopressoees200e不废吧，只是相对picopresso ，你还会想买个无底把手；不过要蒸气打奶泡、做浓缩都可以，可是新的+配件爆原Po预算。
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 02:15:00是啊。我推手冲。如果预算只有5K的话。连推什么都能管啊？不看文不看字连推什么都有意见了对我有意见的怎么都是这么有趣的哩？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 02:49:00我超有意见阿，5000为什么不能义式？就跟你去早餐店点奶茶人家送白开水一样阿，人家问你1+1，你回答ABC，就你的逻辑5000怎么用手冲，EK43都买不起就楼主发文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厉害很会炫技一样，还什么参数很难抓，flair随便压都好喝，你好棒
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 02:56:00脑补随便你啊。都是只看到你想看的。利害也你说的，参数难抓我都说是我和它相克了你还认为我很棒那我有什么办法？能补到EK43真是神了。去当作家发挥你的想像力好吗？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 02:59:00就自以为低预算就要喝手冲不是？凭什么？楼主就问义式为什么又扯到手冲？哪里脑补？
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 02:59:00再来。我推不是说不行。"我推"。应该没有很难。"我推"。没有很难吧？你不认同可以。但脑补这么大，干嘛？PICO护板神机，连讲一句家用不喜欢都不行？我没你那么大。说一句就可以不行
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:02:00选手就只有3个，flair不是你先扯出来的？有在选手席吗？
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:03:00不在选手席不能推？我有推FLAIR给楼主？你有没看文啊？前者不行的话来，我希望我能看到每篇没看到选手的你都出现后者……。我只能说答案都在前面了，还刚吵完哩
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:04:00一切都是你建议手冲开始的错啊
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:04:00我推手冲。我不认为我有错。你觉得那你喜欢就好只能说话要看清楚。
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:05:00开始玩文字游戏是吧，我有说你推flair吗，我说你扯到
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:05:00才刚吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊不在选手席的连讲都不能讲哦？来，这些你可以讲几位？
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-07-09 03:06:00你不认为你错不代表你没错
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:06:00这篇。你算算吧。我等你一位一位吐是啊。我推什么你认为有错哩
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:07:00反正说的话上来大家看看啊。嘴就嘴刚好我有空对嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那里有问题，只在呼我不推PICO。只能说神机一台，不能不推也难怪讲的话七零八落前面不接后面
作者:
cinko (cinko)
2022-07-09 03:20:00pico没有很难 磨豆机参数多试几次 学一下怎么WDT 怎么整粉出品就很棒了 不会就上版上问人 轻轻松松啦
作者:
jakkx (风蓝)
2022-07-09 03:21:00我的情况是真的都搞不出来就是了。手残- -。顶多就是比连锁的好一点…范围上限靠调整CREMA可以很漂亮但风味上限就好点而已…没办法有大的变化。其它不说整粉PICO内附的整套工具真的很爽…
作者:
wctoymr (o0检察官0o)
2022-07-09 20:54:001z y3
作者:
polay (咻咻)
2022-07-10 03:40:00作者:
ChaiBB (鸟鸟)
2022-07-10 18:24:00我是200e加小飞马喝六年换两台，然后618买pico加k6 手磨，第一天我就用pico加无段小飞马压出crema,我是都留这样，pico k6我是抓43格，200e 45格，重点是k6粉杯刚刚好可以塞进去pico 滤杯，交叉比较很好玩，小飞马方便但是不稳定这样我入手6k我觉得划算
作者:
Jate (桔子)
2022-07-10 21:41:005k预算的话1819a+小飞马差不多刚好, 有要玩拉花再买1819或ee
我也义式新手，二手1819a (有无底把手) + 小飞马，拉花玩得很开心
作者:
chan15 (ChaN)
2022-07-13 17:41:00结果楼主买了flair然后没有随变压就压出来了 XDDDD
作者:
alsoty (居歪)
2022-07-13 18:35:00楼上坏坏
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2022-07-14 00:48:00#1YpNWFXc 结果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus