基于板上的热烈讨论加上店家对于咖啡的坚持
小弟对于他们的家的豆子有了一种好奇
基于这个理由
我向朋友借了一台AGTRON值测定仪
这台是韩国制的ROAMI
https://imgur.com/a/uYktr
https://imgur.com/a/vR4Bg
https://imgur.com/a/9C92g
田口护的精品咖啡大全第79页节录
https://imgur.com/a/kZmek
恩...
这个状态怎么样
我想可能要很懂咖啡的行家才能解释了

？？？

#74对应一爆结束,所以呢？不觉得这能解释什么田口护的数值可以概括所有豆子的烘培状态？仪器是否有误差值？抱歉，漏看了好几张图不过我还是觉得这没什么

是喝咖啡味道还是喝AGTRON值当爽度= =?

这种东西只能参考，只是RGB色彩传感不太有用

布粉手法及粗细可能会影响数值 不过 有些店家对焙度定义不同 不过好不好喝我还是觉得最重要

磨粉后的内部本来就比最外部还不熟？？？？？

的仪器差异，因为你不懂原理，而且样品数也太少，再来谈豆子烘焙一爆后的状态，除非少量烘焙差异小，再不细分生豆大小品质水准，颜色应该差异很大，要细分一定可以，但是这工钱应该是不便宜，应该也会反应在价格上，最后你如果只想要买咖啡豆煮咖啡喝，你就找你信的过或自己喝过觉得好的商家去买，没事干嘛拿仪器测试，你是有烘豆在研究别人的豆子?那也要找你测试过厉害的来再po上来啊...

最右边栏是SCAA给的对应名称，但中间栏不是

这应该不太准，生豆来源与处理不同会影响艾格壮指数有看过一爆后40秒浅中焙艾格壮指数只有30的田口护的说法建议参考就好

Ben大 你管原PO 怎么做 想要求证都不行？就算原PO 求证的方式有瑕疵 也不至于你有权利质疑他的求证想法是否合理 凡事凭感觉 难过一堆seafood横行

亲卫队要嗨起来了

嘴一下....纯数据讨论，ROAMI虽不完全准确但参考还够用。豆粉色74/81，浅焙也还算合理范围，北欧式烘焙还有更浅且豆粉色差距很大的。应该就是走风味较均匀的浅焙豆子，猜测可能脱水做得比较长。但豆粉色跟出杯风味好不好也非完全相关吧....

你干嘛这么激动？我疑惑他干嘛只测这一次？不多测几次，不然拿别种豆子或是别家的来比对一下，就上来po这篇，给他意见又变成我不能问他的意图，建议几家他测出来标示正确的商家给大家参考，不然你说一下你的看法，针对我干嘛？

他提出问题~自己解决了~你提出问题~自己做啊更何况这家不是我会回购的豆子XDDDD

个人是觉得，如果原po质疑的是烘焙度city的部分，那也只能说如果照大众的认知可以算是没有到city，但这个烘焙度认知不同的状况还满常见的，也有的店比认知偏深，用这个角度判断店家是否专业也不是一个最合适的方法。

我的问题我自己做过，但又不是同个仪器，所以才建议他可以去试看看，同一锅的烘焙度有时也不会一致，同一次的样品也是一样

好歹也做个三重复

主观印象豆子没熟:-)

草味+1~店家跟我解释这是日晒豆北欧烘焙所以我不习惯

推结论，符合我对于直达的印象

许多店熟豆夹未熟豆，讲了以为是去踢馆。自标scaa标准，豆子喝了，让消费者觉得要去借用仪器测，我深以为需要讨论反省的，不是po文者吧！如果烘了，你不采用标准来当咖啡的一种行销，其实也没人会说啥。烘豆真是太深奥了……

这串完全看不懂，有没有简单的说法告诉我这个新手...

他自定位日晒北欧烘培..不知道能不能找到类似的对照组？会不会老板本人很喜欢所谓的草味所以致力烘出草味XD

很久以前买过直达的豆子 确实有草味,我那时候以为中浅烘焙都这样 后来才发现不尽然，个人比较不喜欢草味，有点没熟的感觉。

草味就没熟啊，我这里烘失败的一大堆…

推验证

因豆子色彩平均对于风味表现很难确认还不如看切豆举例大火烘到出油、衰败豆、靠色彩不太准这样设备我有做过一台，还不如切豆看显微镜画面比较好豆子烘焙发展、可看到不同组织对烘焙火喉的反应

先推原PO专业分析

推原po。所以现在是用协会的名词，然后标准自己再去重新定义的时代了是吗？XD

推原PO实作精神

根本找碴

原本想嘘的，看到草腥味推回来一些无良商家打着浅焙的名号卖没熟的豆子还号称果酸、风味，喝到这种我都直接丢掉补充City Roast：中深度烘焙，又称“城市烘焙”下豆时间：第一次爆裂后，即一、二爆中间风味：豆表呈浅棕色，口感明亮活泼、酸苦平衡间酸质又偏淡，，且释放咖啡中优质的风味，为标准的烘焙程度，也是大众最喜爱的烘焙程度，巴西、哥伦比亚咖啡均适合此烘焙程度，常使用于法式咖啡。另外建议原PO原文，应该表明质疑咖啡焙度标示不符，不然一开始真的有看没有懂我家烘一爆、一爆末、二爆初，从没有草味，可能某些商家真的致力没熟豆的草味=浅焙吧XD

推实验

推，不过一开始的文不好懂，要看回文！

哈哈 这样就找碴 消费者没有权利了解自己买到的东西品质吗？ 亲卫队自制一点好吗 真难看

原来是要讲草味www, 我自己小台的想炒浅培也满容易有...

想问草味是不管怎么木嘴都辨识的出来吗？会不会我每天都在烘草喝草而没自觉啊

楼上可以先到处喝喝咖啡买豆子试试

直达不是可以试喝到爽吗？还是现在改了？

超爽 看数据就打一堆人的脸了啦 不要嘴什么数据派 数据就是一番两瞪眼啦 借口一堆想骗人

看完这篇文章 还有人愿意去尝试吗(汗

要知道2016WBC冠军也是前乡民，要唬烂乡民真的很有种。

上次我特地到新竹买，浅焙也是感觉草味，跟我自己没烘熟的味道很像。我记得有寄试饮豆时不是这样的呀！

推实验精神与数据

咖啡展喝了很多家还是不认识草味，可以确诊自己是味痴了

草味就是像牧草的那种气味

其实有人对轻微草味很不敏感，也有人喝一口就发现的

http://i.imgur.com/y5J2YmT.jpg 有乡民想去问他是不是没烘熟?这九十几喝起来是不是草味浓浓啊？

推一下 这整串从一开始看的 也看了推文多次

千万不要说人家豆芯未透 我试过 结果天天被店家干飞天 QQ

我没质疑他啊？至少大家觉得他专业，我才提出来，还是你觉得他的逻辑也不对，你又说他有一套标准，所以你的标准不适用在他的豆子上？更何况我只是针对你啊，依照你的逻辑，喝起来有草味等于标示不对？还是测出来不到标准等于有草味？你搞的我好乱...我逻辑真的不好

对啊楼上你逻辑真的不好 不要再出来了原po就是因为喝了觉得有草味所以去测 你反过来推逻辑上根本不通A->B 不代表B->A 你逻辑该重修

喝起来有草味 等于 豆子标示不对豆子标示对 等于 豆子没有草味你的逻辑是这样吗？所以只要直达把豆子标示正确就没草味了，可以帮我解答吗？

因为豆子的草味怀疑他的标示错误 用仪器测量后的确如此这篇文章很难懂吗？大脑这个东西很好用 我希望每个人都有一个你也有大脑 希望你从头好好看完文章一下呛人不懂原理 一下叫人有烘豆再来 没事别乱测 奇怪了会自己烘豆比较了不起喔 我等等拿我家煎药陶锅来烘一锅啦不知道这样有没有资格参加讨论

当然不对 这情况看来是要把豆子标示有草味才是标示正确因为没标草味可是有草味才被说标示不正确 所以标上去就行惹

推楼上y大

所以是标示对了就好喝了

楼上的阅读能力真是让人叹为观止

你喝起来有草味不反应给店家，反而去怀疑烘焙度标示不对，也做了实验，我也是很佩服你，大脑人人都有，若A则B，若非Q则非P，但你有想过烘焙度"标示不对"跟喝起来有草味的关联性吗？会烘豆不是很厉害，而是知道这不是绝对...自己不喜欢不去买就好了，不是专研那领域又乱拿数据靠北别人不对，就算知道他有草味也不是豆子标示不对，更何况你是杯测师喔？还是专业煮咖啡？你是用杯测手法喝咖啡喔？

哇 现在战到我是不是杯测师或专业煮咖啡了呢

去去去 旁边悲愤去 跟你没什么好说的

一般消费者不能对你们的专业有所疑问唷^.<

标示有问题不能质疑 要有标签师执照才可以喔?

我是怕你是杯测师，误会你的专业，没有战你职业的意思

现在门槛要拉这么高喔 杯测师才能讲话 消费者都要闭嘴况且什么叫靠北? 我就闻到有草味而且测试 这样叫靠杯

可以质疑啊，干嘛不反应给店家，上来靠北质疑的点又不是原因，我看不下而已

你又知道我没反应给店家?? 我不能两边都发喔还是发文要店家审核 这样一堆部落客都可以去收一收了你看不下去 怎么不每个都去悲愤一下

如果有人觉得花钱喝草味不是雷可接受，那还有护航的立场

发不发给店家 在这里PO又有什么相关 我爽不爽给他知道那也是我决定要不要 不是你看的下不下去

你有跟他说喔？那我又误会你了，抱歉，你没讲我怎么知道？我没在悲愤啊，只是看你这实验跟你给的结论跟我想的不太一样，才回你这些，话说，店家有回你有草味的原因吗？可以分享一下吗？就刚好看到你这篇，兴趣就来了

你自己花钱去买去问店家 我不要跟逻辑差的人讨论 浪费时间

这也不是花钱喝到草味，就可以发文说店家标示不对，我也不是帮他护航，只是想知道有问题不反应给源头，而是做些实验上来问大众，店家是不是真的不专业？给大家一些想法

培养鉴别能力时提供数据讨论 这样不知道有什么问题

说实在的，那个豆光外观就没有city的深度，更何况数字而且我想店家也不可能每一锅都测一次再印标签所以很明显会让要买CITY的人觉得有问题

又要解决提出问题的人了 不懂在崩溃什么==

我也不觉得花了钱买咖啡豆 讨论讨论有什么问题 $%^&%

其实就可以感觉出这家店对产品的态度

好吧，下次记得有喝到别家有草味的豆子也做看看实验，我

而且有草味，有经验的都知道没熟，可能一爆中甚至初就下了

推文有人说过店家对草味的解释是日晒豆北欧烘焙!

原po只是让大家避雷，刻意问哪些店的是觉得大家很闲?重点是CITY啊~~~他如果标中焙都没人会去质疑

请ben83461提供店家+实测囉 让大家讨论讨论

谁说一定要将问题反映给店家才是最好的方式

问题没有解决啊？不反应给店家问他City标示依据怎么来的？喝起来有草味问店家是什么问题？自己依照自己的想法去验证又不去问店家，这叫解决问题的人？

有草味=>借机器测量=>发现标示不实 跟标示不实=>有草味是两件事逻辑不好又硬要混为一谈

好啊，原po把豆子留着，我们找一天去问店家，如何？

现在讲不赢要呛出来了喔 我才不要

点牛排7分熟，来一个带血半生的，这样不会觉得有问题吗?

要去你自己去 开直播 PO分享顺便SHOW一下你的执照 这样好噗好

最好的方式，ben兄去买一包一样的，当场开封拍给大家然后直接问店家为何你们的city和一般不一样

你怀疑我是跟他们有关系的喔？我不是啊，要我show什么执

我觉得一般消费者买到图文不符已经很衰了

其实为什么可以吵成这样啊XD!不就是喝到草味验个数据发现他外表熟了(其实没有到city)但内部没烘熟吗 而且草味 酸涩味 都还满好喝出来的

有人觉得不是杯测师或者专业的就不能讲啊

我如果要去求证干嘛买，直接开这篇给他看就好啦，他应该会自清吧

连外表都没到CITY...我觉得可能是新手烘的好不好喝看个人口味~~重点是他标错了啊

他会说你没在烘豆 不是专业的 也不是杯测师 不要管这么多

(红明显)店家对草味的解释是日晒豆北欧烘焙! 还需再反应?

重点又不是什么味道 就他标错了有这么难懂?

而且表面皱折多，单豆深浅斑驳，一看就是期间火力过大时间短摧火过大...北欧法是主攻浅焙，那标浅中就好标CITY做啥......

哈，他如果这样回我，我也只能说你赢了，这店家豆子我也不要买

我觉得最有可能就是有人照表烘豆，但火力没控制好可能表上写一爆尾后3分下豆，但他操作时升温过快造成只有某些豆快速进一爆，但其他未熟，然后进一爆尾尾巴稀稀疏疏3分后下豆，很多里面没熟，表面焦了......

你是有再他那装监视器喔，连一爆后几分钟火力都知道XD

从头到尾都没有输赢 是你跳针在那边悲愤看上看下而已

嗯...这只是个大概，有烘豆的都嘛知道，而且我有低估时间了照理说CITY应该是要进2爆或是2爆初，但一爆开始后每个人控制方式不同，一二爆距看手法，虽然city深浅有点空间但至少不会有人把外焦内生的叫CITY...而且90%不好喝"近"2爆~~上面选错字

我也觉得很奇怪 啊 店家是不会说自己走草本调的喔 真怪 QQ走草本调不可耻 可耻的是不承认自己走草本调！

一二爆距可以控制在0分~~6分或更多都可，只看你怎么给热力草本调不会出现在city上~~因为烘到city草味都被耗光了一般进2爆大概都控制在1~4分左右，如果要进2爆的话不然的话，一爆尾195上下滑1分跟2分大概就是浅中到中的分界

好吧，我造成你的不开心，向你道歉，我只是想表达依照我的认知喝起有草味跟标示不正确跟烘焙度没有绝对的相关性，另外就是也许店家是无心之过，如果不反应给他也许他永

在推近2爆会吸热，所以不给火的话其实温度到不了2爆

风味什么的 不就是抄生豆商给的风味单吗 XD

验证的客人是很宝贵的客群XD我也很喜欢店家问我今天的咖啡感受如何？算是一种交流吧

我也很好奇店家会怎么说...还是原PO委屈一下去问看看?照抄客人喝不到很落漆......不过多半回一句你不懂吧

不是看就知道了 生豆商给的都一样呀 XD

烘焙重现风味很难，尤其很多叙述其实很浅很淡要嘛就是多喝，不然就是有人试过好再推荐

所以写出五六种风味的都看看就好 90%未看先猜抄来的 XD所以这店唯一解就是自己测 然后记得把草味加进去风味叙述免得又被人战标示不实 这样就太可怜惹 QQ

水果调烘浅其实是最保险的...所以我觉得原PO应该拿到贴错的草味大半原因就是大火时间短里面生的又烘浅，赶订单吧...常看到5.6分下豆的，真的很吃技术...我自己基本上没10分内

其实老板只要再说一次他眼花所以贴错标签这篇就变假议题了

某ben是不是业者啊，怎么这么激动，还是草味信徒哈哈不管标签焙度对错，连豆子都有草味根本就不能卖了，整锅都要倒掉的有草味就是一锅厨余，不是焙度标示中焙就可以卖好吗

你是要来战我职业吗？我都说有草味跟标示不对没直接关系，反正你爱说我喜欢草味也无妨，认真说我也分不出来...可能这版上杯测师真的不少，至少我不是，我也不会说喝起来有草味就是店家问题

呃，你分不出来还可以评论人家分得出来又拿数据佐证的动机喔？是说有草味也是可以卖啦，咖啡很多元有好有坏才是正常的。只是不管是不是杯测师都应该可以分辨好或不好的味道。

你是有障碍喔，我一直都是只针对咖啡烘焙度与草味的关联性，依照你的说法我喝不出来草味所以我拿烘焙度仪测就可以知道有无草味？咖啡的好坏是用你或路人或是乡民的味觉就可以判定？我喝不出来草味我不能评断咖啡好坏？那干嘛要杯测，干嘛要数据化？这数据的关连性都可以不用理会？深烘焙标示正确的豆子就不会有草味？

我觉得大家蛮清楚有阅读障碍的人是谁的。喝出瑕疵－拿仪器验证－数据符合验证，这是原po的过程。你喝不出来，舌头分不出来，很好啊，不用验证，你很幸运。只是需要学一下逻辑。此外草味蛮明显是大家列为瑕疵的特色的，如果你不觉得，真的恭喜你，你当green buyer都没人会跟你抢豆子。但是可能不能当roaster，这个味觉偏好真的太特殊了。要考Q grader可能也有点难，因为Q就是一个取大众认知的认证，太特殊的偏好和极端的给分会被排除，也考不过。

是啊，我是真的逻辑不好，但是还是没人回答我标示正确又是中深焙的豆子会不会有草味？还有Q在评分时比较不能接受中深烘焙时所出现的焦味吗？相对草味可能扣分可能会比较少，不过这是在烘豆比赛的评分状况，但是也很少店家会依照烘豆比赛的方式烘豆，毕竟这失误率很高，反正这是我最后回这篇，我再次向原po道歉，但我还是希望能有店家的看法再讨论，毕竟没店家连申辩都没有就被定义是不实标示吧

中深焙当然可能有草味，但是这篇的原意来自于原po说的“今天就是对他的烘焙度有质疑 磨开有草味才去借机器测量结果就是AGTRON值不到标准”然后你是想要讨论生豆水平还是烘焙水平？为什么包装要标示烘焙度？跟消费者期待有关系啊？此外Q评的是豆子，不是烘焙，虽然说辨认烘焙是基本能力。

楼上好像很懂耶 吓死我了

正确 Q是品质鉴定喔 粗分类咖啡豆的

天才小钓手钓出一堆高手 看推文长姿势~

没有钓出廿年经验的pfrog等于没有钓出高手啊。

上次喝到pfrog大大大的咖啡 真的好喝!

可是上色跟草味没有特别直接的关系吧？

CF这期DM看到雀巢即溶咖啡出了加生豆的绿咖啡

ben大大您好

小鲁我觉得您的语文程度有待加强今天原原Po讲的很清楚了我来演绎一下原原po的心境好了→喝到草味→没熟的豆子→焙度还写City→来验看看没熟豆的Agtron值好了→结果不但没熟连Agtron值也不到City※Agtron可以估计焙度≠有没有熟的标准这样您懂了吗至于po文没一开始就写没熟可能只是原原po没打算一开始就全部摊开来讲，怕有些人脸太肿要冰敷希望您未来

推推 咖啡圈一堆老屁股太舒适了沽名钓誉、压榨劳工、广告不实、卖证照欢迎各位冠军、XX师自己来对号入座明明难喝又贵还可以捧成那样

记得很古早以前、很古早以前刚开始喝咖啡的时候，豆子烘焙度都分的很简略，可能只分个四种而已，像是Cinnamon(最浅焙)、City(浅焙)、Fully City(深焙)及Darkoast(重深焙)这样而已，而A家的city跟B家的city可能完全不同颜色(古早以前)，就像这篇网络文章讲的，古早以前美国西岸的浅焙，可能已达东岸的深焙程度，也可能因为这样的关系，后来才有标准化的科学仪器来定义烘焙度吧！https://read01.com/zh-tw/mLA8AO.html#.WighOR9-VoM

护驾失败，没有五百可以领了QQ

QQ，五百真难赚！XD