Fw: [新闻] 桃园地下停车场坍塌1死2伤 初判结构计算

楼主: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-05-09 12:19:56
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UjY1EFj ]
作者: sharkimage (小家伙) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 桃园地下停车场坍塌1死2伤 初判结构计算
时间: Sat May 9 11:15:19 2020
1.媒体来源:
联合
2.记者署名:
张裕珍
3.完整新闻标题:
桃园地下停车场坍塌1死2伤
初判结构计算疏失载重不足酿祸
4.完整新闻内文:
桃园市平镇区文化公园地下停车场4月30日坍塌意外造成1死2伤,市议员舒翠玲、陈万得今天在市政总质询连番砲轰市府,直指意外主因是设计错误、施工不当,也凸显市府审核监督、横向联系、稽查机制失能的三大问题,是劳动节前夕的最大讽刺;
桃园市政府交通局长刘庆丰说,初判事故主因为“结构计算疏失”导致载重不足,事故鉴定报告预计下周出炉。
陈万得说,文化公园地下停车场坍塌案人命关天,不仅市府该负起责任,更直接点名事发十多个小时,都未见市长郑文灿亲自到场关心,多天以来也不见慰问家属,质问郑市长到底人在哪?
郑文灿说,当天一接获通知,立即取消当天所有预定行程,待在市府了解及指挥所有应变措施,并指派交通局长到场全程协助消防救灾,也于中坜殡葬园区临时灵堂布置完成后,代表前往慰问,并协调营造厂商协助家属办理丧葬事宜。
由于该处地下停车场意外造成1死2伤悲剧,事后被指是采用无梁工法出问题,陈万得也质疑,该公共建设案是否有采无梁版设计必要性,市府是否欠缺完善的风险管理评估。
舒翠玲也提出资料,指出文化公园地下停车场采无梁版工法,柱子承载力量必须经专业计算,如果瞬间载重无法负荷,就会造成全面连续坍塌,况且经过证实该工程动态及静态设计载重,仅正常值四分之一,她认为不只设计错误,施工也有不当,对比市府每月积极督导履勘,积极争取金品奖,却未见揪出结构问题,看来格外讽刺。
“魔鬼到底藏在哪?”舒翠玲痛批市府,这场意外不仅炸出大天坑,也炸出市政府审核监督、横向联系、稽核机制3大失能,相关局处存有本位主义,未参与交通局该案工程设计审核会议,错失发现问题、提出建议修正机会,且市府定期稽核制度也未发挥实质效益等,要求市府各单位检讨,并应体检其余无梁版工程,“该停就停、该改就改”。
刘庆丰说,无梁版工法设计国内案例不少,此案基于空间考量而采行施作,意外隔天已邀桃园市建筑师公会、桃园市结构技师公会及台湾省土木技师公会3大工会现地鉴定,初判事故主因为“结构计算疏失”导致载重不足,预计下周提出正式事故鉴定报告。
意外发生后,市府强化现场防灾,包含地面裂缝已填注防水材料、裸露坡面覆蓋帆布、公园内滞洪池底部灌浆避免隆起、未崩塌区域的填土已先移到未开挖区、增加崩塌处周围51处点位监测,并实施每日2次观测,目前周围土地皆呈现稳定状态。市府将以安定邻房,避免灾害扩大为优先原则,未来配合建筑师公会建议,安排后续复工作业。
至于舒翠玲直指各局处缺乏横向联系及稽核机制失能等,工务局长赖宇亭说,工程施工查核小组办理工程施工查核,主要是针对施工品质是否与图说规范规定相符查核,而原设计图说结构分析计算的检核,须有专业的电脑程式计算,应由工程主办机关于规画设计阶段取得结构技师签证,不过市府在此案后会加强辅导各主办机关,在工程设计阶段如采特殊结构系统时,应邀有该类经验专业的专家协助审查,以确保设计单位建筑师或技师设计结构能符合日后施工及营运阶段安全性需求。
5.完整新闻连结 (或短网址):
https://udn.com/news/story/7320/4549980
6.备注:
杨博宇(建筑师、民众党不分区):
平镇“文化公园”地下停车场探讨分析
#无梁版设计非创新工法:
无梁版适合于地下停车场,#优点:可以减少地下开挖深度,可以减少工程经费。
工程界对无梁版的设计施工应该很成熟,国内外有很多的案例完成。
本案为地下两层停车场,配合斜坡地形,覆土厚度为3.8到2.0m。地下一层顶版设计静载重为6.0t/m^2。结构设计基本载重尚有不足。
#问题症结:
最主要的问题可能是载重估算不足,也忽略施工机具等“活”丶“动态”载重。(下雨水载重丶施工排水系统不良)
柱距为8.4x8.4m,单柱受力以4.2x4.2m为覆蓋面积计算,严重低估。
结构设计“平版”计算过程载重面积若估算不足,单柱柱顶四周版材的若厚度不足,版材的贯穿剪力强度超过极限强度而破坏。
#剪力破坏:
依现场照片判定无梁版的剪力破坏都是瞬间的;挠曲破坏有延迟性,可事先感觉到,可以事先避免灾害。
“静载重”计算若低估,加上“活戴重”冲击,版的材料应力瞬间达到“极限值”,产生“剪力破坏”。
#用途法规经验判断:
停车场用途500kg/m^2活载重,8.4*8.4m柱列跨距,版厚一般为40-50cm。
载重若提高到2000kg/m^2,版厚要80cm以上或更厚。
若覆土2m或更厚,如捷运线路顶层顶版,版厚会提高到1.2-1.5m以上。
本案地下一层楼版停车场用途设计50cm,顶版覆土厚度为3.8到2.0m,设计厚度50cm,有违常理。
#错失良机:
建筑设计要经过审查、抽查;消防设计要经过审查;水电设计也要经过审查,电力公司、自来水公司、污水处审查。为何“结构设计”不需要经过审查,只要技师签证就可以?建议大规模开发,地下重大交通建设“结构外审”制度的强化和落实。
所有经手这件案子的设计丶工程人员都没有警觉性,地下ㄧ层作为停车场使用,楼版厚度45cm,顶版覆土厚度2-3.8m,承载很重,为何只有50cm?这案子若经过“结构外审”,ㄧ定被纠正过来。错失良机,灾变骤然发生,令人措手不及。
“政治人物”遇到这个情形,直觉找建筑师丶结构计师开刀。但事涉建筑及结构的专业分工和设计及施工两阶段的问题,实是需要静待鉴定以厘清事实。此时只有等初判结果,如何向外界持平地说明“需要静待鉴定结果”的原因是比较重要的,而不是救灾政治化”。鉴定过程,才能在鉴定结果上,周全而客观地看待这件不幸的意外,避免日后再发生。
#争议事件处置
桃园平镇地下停车场案,郑文灿市长比照当年高雄捷运O1连续壁崩塌案交由“三大公会联合鉴定”(建筑、土木丶结构),不失正当公平公正性,此举值得肯定。交由第三方的鉴定 而不是惯性交由府方“政风单位”调查,政府也不会让公务基层士气低落、行政革新。此举能够全面完善而客观审理所有看法、衡平论点,避免贸然采信单一事证,不失公允。
特别感谢建筑师公会丶建筑师学长丶技师顾问专家的指导和提供专业咨询丶研判丶分析丶照片。
我也恳请大家能给公共工程委员和市府承办人员跟相关施工单位一个慰勉丶鼓励,给第一线工作人员丶施工工程人员丶基层的劳动者鼓励和打气。
我想政府与人民以及承办单位都是应该互信才能互相成长,台湾才能越来越好,现在政府很多工程已经落实三方监造,但公共工程是还是有很问题必须多倾听产丶官丶学丶民的多方意见召开多次的检讨会以及研讨会去改正!不合时宜的法规遵循应给予修正而不是“政治化”的骂声,为出征而出征,“骂声不会让台湾社会更好”,掌声才能让台湾骄傲”。
https://www.facebook.com/103454001067823/posts/248844459862109/?d=n
作者: TIMPIGTIM (膀胱)   2020-05-09 12:54:00
议员突然都变专家了
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-05-09 13:04:00
结构计算者大爆炸
作者: lain2002 (lunca)   2020-05-09 13:14:00
结构计算书需要建筑师签名
作者: rommel1 (rommel1)   2020-05-09 14:52:00
结构技师.建筑师通通都有事....花莲云翠低估14%就起诉一审五年 这个低估1/4~~~
作者: sxi (xi)   2020-05-09 14:54:00
公共工程又不用省版厚,计算者也太没sense了~ 叹
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 15:24:00
可怜啊可惜 闭上双眼硬著头皮在盖章
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-09 15:41:00
不是低估1/4是只估1/4...
作者: frog20605 (这个人我不认识)   2020-05-09 16:15:00
6t/m2也太少... 是忘记算覆土吗...
作者: enoevo (Enoooooo)   2020-05-09 16:54:00
看流传的结构分析书,写覆土的重量另计,但没加上去
作者: yluser (yluser)   2020-05-09 17:14:00
小弟比较不懂,想请教文中一般500kg活载时版厚40至50cm,2000kg活载时,版厚是80cm,版厚真的要这么厚吗? 版厚这么厚是在有覆土层的情况下才需要的吗? 还请先进解惑,谢谢
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-09 17:40:00
版厚是根据载重算的
作者: susy88kent (Kant)   2020-05-09 17:50:00
不用看文中,那只是建筑师的经验,技师会说算了才知道
作者: gulugulupp   2020-05-09 18:03:00
这载重版厚只有50cm,应该很多人不用算都知道不会过
作者: Asume (天天)   2020-05-09 18:20:00
看过计算书,想一下就知道载满土的土车才是重点,单脚集中载重大约有6吨,还没计算移动过程增加的冲击载重,才50公分的无梁板想到就可怕计算书其实有算覆土重量,不过施工性载重完全没有
作者: as4006440064 (阿竣)   2020-05-09 18:28:00
这样是签证技师的责任还是设计者的责任呢
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-09 18:34:00
签证技师不就是设计者?
作者: as4006440064 (阿竣)   2020-05-09 18:38:00
不好意思我意思是可能公司的员工设计然后老板负责签证的情形
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-09 18:39:00
那还是老板负责阿 不然只领3万多的人负责? 对吗?本来就是谁签证谁负责 不然技师这行业没存在必要?
作者: as4006440064 (阿竣)   2020-05-09 18:40:00
了解,谢谢!
作者: rommel1 (rommel1)   2020-05-09 18:59:00
按照以前的案例 负责结构计算的技师.签证的建筑师都要负责...全部被起诉判刑...
作者: d630106 (ss)   2020-05-09 19:00:00
看计算书覆土重也只算两米,也是不足
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 19:09:00
吃鸡排饭 千万不要咬到骨头 非鸡排饭也不要踢到铁板
作者: rommel1 (rommel1)   2020-05-09 19:16:00
只要在结构计算书上盖章的都要负责 跑不掉即使是土技负责结构计算 建筑师签证 前者也会有事~
作者: emsun   2020-05-09 19:29:00
最不愿意见到的剪力破坏...有点sense应该都会觉得版厚怪怪的,重点是从头到尾都没人提出才奇怪!!
作者: rommel1 (rommel1)   2020-05-09 19:30:00
不过这种大型工程 应该是结构技师签证~~~没人敢提出吧? 质疑结构技师的专业?
楼主: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-05-09 20:07:00
没多时候会这样 没人想挡人财路不知道是不是大老签的
作者: onepiecefan (OPfan)   2020-05-09 20:16:00
公共工程还结构抓成这样 有点悲QQ
作者: NTUisgood (台大真好)   2020-05-09 20:21:00
实务上好像是签证跟设计者都有责任喔
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 20:42:00
有外审的话 这种低级疏忽 应该都不会发生
楼主: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-05-09 20:44:00
不是说地下要四层还五层才要外审?
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 20:47:00
就是免外审 才造成这种悲剧
作者: d630106 (ss)   2020-05-09 21:01:00
看计算书开挖超过12m了 没外审吗
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 21:01:00
建筑物结构外审 狗一下一般而言 平镇的土质大多含卵砾层 大地部份通常没问题问题处 如本案例 楼版抗剪强度明显不足 这问题出在放载重(how much)的设计人员 也许是菜鸟 或者紧张 ...
作者: d630106 (ss)   2020-05-09 21:24:00
桃园15m才要 真是各县市各自定
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-09 21:29:00
因各个地区土质有所不同
作者: blue820801 ( )   2020-05-09 21:43:00
认真问 柱距8.4 单柱范围取4.2*4.2的载重有问题吗?
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-09 21:50:00
就是这样才导致载重只算了1/4
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2020-05-09 21:51:00
因为你不是只看前面,还有左右后面除非你那只是角落柱
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-05-09 22:09:00
设计的工程师根签证的技师 都要负责任的
作者: holanboy (king)   2020-05-09 22:32:00
平镇土质大多含软砾石层?问号
作者: onepiecefan (OPfan)   2020-05-09 23:47:00
开挖不到15一定是闪危评 交通局之前做过挖超过15的
作者: keydata (keydata)   2020-05-10 09:24:00
大的公共工程合约正常有要求设计方保设计责任险,只是这个保限期限给鸡肋一样XD
作者: carolgilbert (凯洛吉博)   2020-05-10 14:29:00
负责审查的委员没事吗?
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-10 14:39:00
就算图面上有工程司的签名 责任还是在签证技师身上
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2020-05-11 12:20:00
好奇问一下,跨距超过8M这做版中梁会不会比较好一点
作者: dior4891 (arvin)   2020-05-12 11:33:00
颜色对了 新闻都不会放大
作者: justin80963 (阿冈)   2020-05-13 21:54:00
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-05-13 22:01:00
官方报告 提出了吗
作者: suibian (smilesuibian)   2020-05-14 00:06:00
为什么建筑师公会讲得好像这起事件起因是计算书只经技师签证没经过外审啊,到底计算书有没有技师签证呢,还是建筑师自己出具的?会不会该被结构审查的是建筑师呢?
作者: Sartanis (Sartanis)   2020-05-14 00:39:00
公共工程细设审查找的委员没结构的话 可能就没审到了吧
作者: icyfang5566 (※煞气a冰小牙﹋)   2020-05-14 02:13:00
只有我觉得营造厂很虽吗
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-14 07:14:00
营造厂 "虽"
作者: Doica2445 (Albert张)   2020-05-14 08:07:00
签证烙赛...
作者: ntuabcd01 (fufu4ni)   2020-05-14 20:22:00
外审也不一定找的出魔鬼吧
作者: lachtchlee (nymph)   2020-05-14 22:56:00
绝对找出来
作者: keydata (keydata)   2020-05-16 08:40:00
外审一定找得出来?浮洲也有外审啊
作者: kinbaku1 (~GUCCI BOY~)   2020-05-18 11:45:00
楼上,只能说某些公会很烂
作者: cocawowa (書籤)   2020-05-30 12:51:00
公共工程不需要帮厂商省材料啊 我都算完再加强他这件就计算默认太理想 公司里面复审的人都没认真看吧

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