我们还是试着讨论一点
意见上的分歧。
当然，
您对信仰当然可以有自己的见解，
不过，很遗憾的，
对犹太信仰和基督信仰来说，
甚至是许多其他的信仰也是，
都“至少”缺了一块重要的核心，
也就是：
“罪”要如何“赎”呢？
要知道，
对信仰群体而言，
这不是只关乎个人道德，
更决定了灵魂的归属。
您可以不信有神、
不信有灵魂、
不信另有审判与另一个世界。
但对他人而言，
这些却都是真实的存在，
甚至是生命终极的目标、
比眼见的世界更为真实更为宝贝。
所以，
即使您不认同犹太信仰和基督信仰
目前的教义，
恐怕您还是得具体回答：
1. 什么是罪？
2. 要如何赎？
3. 这一切是谁说了算数？为什么？
4. 这一切的保证是什么？
也就是如今，
没有了约柜和圣殿，
犹太民族要如何赎罪、献祭、敬拜？
而基督徒若不按照犹太的律法，
又要如何能赎罪、献祭、敬拜？
※ 本文引用自 #1dUfZwxC (Christianity)
※ 引述 《ptttalker》 之铭言：
: 标题：Re: [讨论] 万族得福是指世界和平而非个人贪欲
: 时间: Sun Jan 5 22:36:39 2025
:
: 原则上我肯定您这篇的叙述。
:
: 与其批评别人的信仰，
: 您更应该多陈述自己的信仰，
:
: 前者，
: 你不会得到任何的认同，
: 但是后者，
: 至少他人可以在当中找到异中求同的共识。
:
:
: 而且，你陈述自己的信仰
: 就算别人“完全”与你不同，
: 双方依然可以选择互相尊重、共存。
: 互相攻击就不是这么一回事了。
:
:
:
: 希望您以后是多陈述、少否定。
: 这样才会有对话和讨论的空间。
:
:
:
: 我们先说说
: 您和基督信仰都同意的共识，
: 大致上有两点：
:
:
: 1. 任何人都不应该被强迫加入（或放弃）任何信仰。
:
: 强迫基督徒放弃信仰，
: 和强迫犹太人放弃信仰，
: 这两者其实是同一个错误。
:
: 这个错误
: 不是基督信仰本身的错，
: 不是犹太信仰本身的错，
: 不是无神论者本身的错，
: 不是多数民间信仰本身的错误，
: 因为这些信仰内容都没有要我们去强迫别人。
:
: 其实，
: “消除异己”是人内在恶的本性，
: 所以，展现在在政治、信仰、文化、种族……
: 各方面上，
: 不单单只有在信仰上。
:
: 任何人不论所信的（或是所属的其他群体）
: 是什么，
: 都应该努力地抵挡这个恶性。
:
:
: 好在，如今我们都认同：
: “任何人都不应该被强迫加入（或放弃）任何信仰。”
:
:
: 人类在历史上犯过很多次这个错，
: 犹太民族犯过错，
: 罗马政权犯过错，
: 基督教会犯过错，
: 日本政权犯过错，
: 德国政权犯过错…..
: 但这些都不是在坐的你我他，
:
: 把这些错指责在“现在”在坐的你我他
: （个人、或信仰）
: 没有任何道理，
: 也没有任何意义。
:
: 相信如今，
: 在坐的你我他所认识的、
: 不强迫任何人（抱括犹太、非犹太人）的
: 基督信仰，
: 或许你较能认同。
:
:
:
: 2. 基督徒不需要再遵守犹太人的律法。
:
: 旧约有许多规定，都有当时背景的原因，
:
: 暂不讨论原因是什么，
: 从结果来看，
: 您和基督信仰都认同，
: “基督徒不需要再遵守犹太的律法”。
:
: 也许许多精神（如禁止祭拜木像金像）
: 延续了下来，
:
: 但那些“以地上圣殿为中心的选民国权”律法，
: 如今对基督徒而言，
: 已经不适用了。
:
: 那么，
: 这些“血缘上”的犹太人
: 现在还需不需要遵守旧约律法？
: 我想就留给当事人自己去烦恼，
: 没有我们说嘴的空间。
: 这里就不进一步讨论。
:
:
: 相对的，
: 如果拿旧约律法来指责基督徒
: （无论他是否为犹太人）没有遵守，
: 因此这位基督徒不信上帝，
: 这也不是适当的评断。
:
: 犹太人是血缘先天上的出身，
: 而基督徒是个人后天的认知选择，
: 在“基督徒不需要再遵守犹太的律法”
: 的共识下，
: 若有人（犹太人或非犹太人）
: 愿意归信基督信仰，
: 从此就应该只用基督信仰的标准来评价。
: （不该被称为犹太信仰的假先知）
:
:
: 同理，
: 在“基督徒不需要再遵守犹太的律法”
: 的共识下，
: 也不应该再有
: “因为基督信仰OOO与犹太信仰违背”
: 就否定基督信仰（或其经典）的正当性，
: 因为
: “基督信仰（或其经典）也不再需要遵守犹太信仰的规条”。
:
:
: 如此一来，
: 我们也可以知道，
: 用任何信仰来否定任何其他信仰
: 没有意义。
:
: 也就回到本篇一开始所叙述的：
:
: 选你所信，
: 信你所选，
: 尊重差异，
: 良性沟通。
:
:
: 这样才不会违背任何所信的初衷。
:
:
:
: ※ 本文引用自 #1dUGoq_4 (Christianity)
: ※ 引述 《around14358》 之铭言：
: : 标题：Re: [讨论] 万族得福是指世界和平而非个人贪欲
: : 时间: Sat Jan 4 18:25:54 2025
: :
: : 来回应ptttalker的意见，说明我认为外邦人该怎么作。
: :
: : ※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: : : ※ 本文引用自 #1dTxZ5uw (Christianity)
: : : ※ 引述 《around14358》 之铭言：
: : : : 而非外邦人基督教那样要“反客为主”取代同化消灭犹太民族。逼迫犹太民族改变
节
: : 期
: : : : 律法。
: : : :
: : : : 事实証明一千多年来这外邦人基督教不但没有给世上万国得福，反而给世上带来可
怕
: : 的
: : : : 难。
: : : 伟大的around14358：
: : : 您别只顾著骂人啊！
: : : 您也行行好，
: : : 请告诉大家要怎么做呢？
: : : 要弃教吗？
: : : 要把圣经丢掉吗？
: : : 要拆掉教堂吗？
: : : 要归信犹太教吗？
: :
: : 既然你发问了，我就回答你。
: : 分成三点
: : 一
: : 首先你有个误解，你以为犹太教想要外邦人入教。
: :
: : 维基百科的资料提到
: : 犹太教认为，没有必要使所有的人成为一种宗教的教徒，成为某一宗教的教徒与获得救
赎
: : 没有必然联系，犹太教亦不鼓励非犹太人皈依犹太教。
: :
: : 二
: : 所以说外邦人你就安于外邦人的身份就好了。ok?
: :
: : 你就以外邦人的身份等待大卫之国到来。
: : 没有必要跟着这所谓的基督教想要“反客为主”抢夺犹太民族作为耶和华选民的地位。
想
: : 要取代同化消灭犹太民族。
: :
: : 按但以理书第7章的预言，末日之前会有个吞吃全地的兽逼迫犹太人改变节期和律法。
: : 但是在末日时这兽的势力就会被消灭掉。
: :
: : 所以本来你安于外邦人的身份反而没事，也许在末日后你就作为大卫之国的附庸列国居
民
: : 。
: :
: : 你跟着这迫害屠杀耶稣的族人弟兄犹太人一千多年的所谓基督教，却很可能是要跟着一
起
: : 灭亡的。
: :
: : 我也说了，从这自称为基督教的宗教一千多年来给人类带来的众多可怕灾难，甚至连自
己
: : 也分裂成新旧教互相屠杀。
: : 这当然不可能是以赛亚书预言的使“万族得福”的福音。
: :
: : 以赛亚书预言的就是大卫之国的复兴带给世界和平。这才是真正的福音。
: :
: : 三
: : 如果你是在问你需要有个道德指引才行，不然你会无所适从。
: : 那“挪亚七律”可以作为参考。
: :
: : 禁止偶像崇拜
: : 禁止谋杀
: : 禁止偷窃
: : 禁止不道德性行为
: : 禁止亵渎
: : 禁止食用那些由活体动物身上取下的肉类
: : 建立正义的法庭来进行裁判
: :
: : 这基本上是一般各文化共通的道德观。
: : 除了禁止偶像崇拜是属于犹太教文化特别重视的。
: : 但其实像原始佛教以及儒家也都是不拜偶像的。
: :
: :