Re: [情报] ‘’制造耶稣‘’一书的错谬

楼主: dan310546 (00)   2025-01-04 14:22:02
个人偏好不使用错谬这类的词汇,因为这些词汇默认自己是完全正确的。任何自认为只有自己一定完全正确,其他人都一定错的宗派,几乎都是偏激的宗派。
包括许多基要派和至始至终都是基本教义世界观的叶尔曼都是这样。
要多认识一个领域,就继续读书。没有继续读书,就是没有要脱离自我中心的意思。
市面上大部分的新约导论砖头书,都有把各种鉴别学介绍清楚。如果是真的特别对历史鉴别有兴趣,最近的可以看赖特和伯德的新约导论,去书房翻翻也好。
如果要认识真的历史角度探讨的新约成书过程,可以先看阿勒特的圣经不是从天上掉下来的。
要不然至少看个哈特的基督教的故事,比较不会以为地球上只有一种个人主义式的西方基督教。
多读品质好的历史著作是超脱意识形态挂帅的方法之一。
另外一个方法是看看文学研究。很多人对圣经的文学研究很排斥,不知道在排斥什么。
这样干脆去台大的OCW看个红楼梦四学期,你就会体认到很多人所谓的查经其实比别人看小说都还随便。
之后看待别人乱解经,就只会笑笑地像是看待酸民在乱嫌电影难看。
个人也不走学术所以直接说,
学术不会歧视错的人,
但是会歧视笨的人和懒的人。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2025-01-04 17:56:00
有趣的是,从你的立场来看,使用“错谬”也不会是错谬的。
楼主: dan310546 (00)   2025-01-04 18:20:00
当然所以我不会直接说叶尔曼认为基督教是错谬的的言论是错谬的
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-04 22:47:00
跟基督徒谈这些没用 他们脑袋里只有圣经 就是天上掉下来的其他的著作言论都是敌基督
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-04 23:08:00
既然想推后现代主义,那么真理随人定,那去别的地方推你家真理就好同样逻辑,跟无神论/唯物论信徒讨论这个没用,他们脑袋只有自己的真理,就算考古学和历史打脸几百次都会认为反科学(一种信仰化)
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-01-04 23:24:00
的确。无神论、唯物主义本身也是一种信仰,只是他们不自觉。
楼主: dan310546 (00)   2025-01-04 23:43:00
要离开现代主义的迷信 不是只有后现代一条路
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 12:00:00
唯物主义科学者就是不断的追求真相修改之前推理的错误这才是人类进步的根源就像以前教会反对有人提出地球不是世界的中心 为圣经圆误一样 那世界全都是蒙闭在谎言之中还有不可之论者 并不是无神主义 而是不相信宗教的教义
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-05 12:46:00
没人提到不可知论者喔,他们对各理论的开放程度还算好
楼主: dan310546 (00)   2025-01-05 13:22:00
在哥白尼到伽利略年代教廷反对日心说是有明确的科学理论、观测数据、解经传统和社会舆论支持的,不需要用现在的既定印象以今非古,这样只是展现你自己才是最守旧、无法接受不同观念的人。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-01-05 13:54:00
绕着什么转? 不就是依据从什么角度来看罢了? 而圣经好像也没有说过“太阳绕着地球转”吧?
楼主: dan310546 (00)   2025-01-05 13:59:00
圣经的宇宙观背景是地平说和地心说
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:13:00
https://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/helio.shtml可以去Google搜寻这个 ”天主教与基督教对歌白尼、加里略之态度”我刚找的 这个是做个比喻马丁路德的追随者梅兰克松﹙Melanchthon﹚亦曾经发表反对歌白尼的言论,他主张要接受“地球为中心”是“神启示的真理”,其圣经支持是《传道书》第一章四至五节:“一代过去,一代又来,地却永远长存。日头出来,日头落下,急归所出之地。”他认为这里清楚说明地是永远不动,相反是日头转动
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2025-01-05 16:24:00
所以“太阳绕着地球转”是自圣经的吗?哪节呢?地常存≠地永不动,ok?怎么跟鹅卵一样乱等号啦?笑死你举的梅爷爷的话也不能代表圣经
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:38:00
反正你们爱怎么辩就怎么辩 我上面也没有说 太阳绕地球
作者: sCHb68 (sCHb68)   2025-01-05 16:39:00
圣经作者是生存在地球上的人,依他们的视角观察,太阳的确是在“移动”的,但这种观察只是他们的日常观察,用以表达他们的信仰,这些经文的是文学性质,而非是科学模型,这类的语言并不能用来支撑圣经是否支持地心说的。其他人用这些经文来支持的地心说,是解经上的错误,就像读到“白日依山尽”不会有人说这句诗句是科学性质上的论述,是用来支持地心说的,古代的文化以人的视角,看到太阳在“移动”的这种说法是很自然的,并无支持地心说的科学意图。
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:41:00
反正我想表达的就是圣经不是宇宙的真理写圣经的人应该也不知道太阳是什么鬼
作者: rsbbs0611428 (2)   2025-01-05 16:57:00
科技的存在让我们更了解神的爱
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 17:11:00
与基督教《圣经》所描绘的宇安逸宙论颇有相通之处。原因是基督教本来就认为上帝造人,并把人放置在宇宙的中心,太阳、月亮和数不尽的星辰都围绕着人来转,以此特显人是最尊贵的受造物。因此,托勒密的“地心说”对于基督教教会来说,简直是如获至宝。教会不遗余力地把“地心说”奉为信条,并把它作为基督教神学宇宙论的科学支柱。https://www.hk01.com/%E5%93%B2%E5%AD%B8/477000/%E5%93%A5%E7%99%BD%E5%B0%BC-%E5%A4%A9%E9%AB%94%E9%81%8B%E8%A1%8C%E8%AB%96-%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%98%AF%E5%9C%8D%E7%B9%9E%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%BD%89%E7%9A%84https://reurl.cc/b3NeEM
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-05 17:31:00
1.地心说是根据亚里斯多德的理论、托勒密的模型发展,几千年后的基督教机构为了巩固自身权力反反传统(其实是希罗文化)理论,被后现代学者拿来指责圣经是错的?2.若仔细看圣经的描述,人是被神爱,但并非尊贵受造物。神爱人但人却不断走偏、干尽恶事、毁灭其他人,圣经对人的叙述大部分都很糟。您还是多看几遍圣经主轴叙事而不要从其他人口中了解圣经比较好。3.按众先知的启示和描述,人类偏行己路恣意妄为,受审判是应得的;但恩典就是人本不配得,神却付了代价让人能有新生命。(愿意悔改、接受神的才有)
楼主: dan310546 (00)   2025-01-05 21:30:00
伽利略其实也有发展他自己的释经来支持日心说,还有发小本本诋毁教廷。这两个才是他黑掉的主因。教廷的科学家都还是看证据的,日心说一开始就是卡死在模型不精确,没有观测数据支持。结果比输了在赛后打架闹场。
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-10 20:07:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com