Re: [讨论] 希伯来圣经不支持现今世俗以色列国

楼主: around14358 (awq)   2024-10-25 21:15:55
再来回应NewCop ,bigbowl 说我没能反驳你的意见,
你多数留言都是像这样避重就轻甚至自打脸,我懒得花时间每一句跟你争执。
这篇来彻底打脸这些基督教锡安主义狂热份子。
就你所言分成两点回应

推 NewCop: 你知道什么叫“极端正统”四个字?10/25 01:18
→ NewCop: 就是走正统走到极端10/25 01:19
你在推文中的意见没有回应到我这篇的重点,我重点是在谈“希伯来圣经经文”不支持这
个世俗以色列国的建立。
如我原文引用的经文,希伯来圣经预言的复国是一个“谨守遵行耶和华的律例典章”的政
教合一国家。
你对此无法反驳。
至于提到哈雷迪犹太教也不支持世俗以色列的建国,那只是举例用来强化此意见而已。
被称为极端不代表哈雷迪犹太教他们就是错的。
因为遵行希伯来圣经的律法要在现今世俗化国家社会生活是很麻烦的。
大多数犹太人都已经不同程度的世俗化了,在这些世俗化犹太人看来当然觉得这些哈雷迪
犹太教徒极端。
有一些哈雷迪犹太教徒屈服了世俗国家社会压力去当兵,这也很正常。
尽管教派的意见是这样,但那些教徒也是人,在国家社会庞大压力例如指责他们不爱国云
云之下,有的会屈服也很正常。
这就像耶稣教导信徒要彼此相爱。但你们这些自称为基督教的信徒还是为了各国政权灌输
的爱国压力下,如同野兽一样疯狂的互相屠杀,例如一次大战 二次大战 俄乌战争。

你提到
推 NewCop: 把利未记20章搬出来是吧?你敢不敢去看一下他前面那一连10/25 01:58
→ NewCop: 串的律例,尤其是第13节的律例写的是什么?10/25 01:58
你这样不但没有反驳我提到的经文,反而是在打你自己的脸了。
希伯来圣经利未记20章提到要处死通奸者,处死男同性恋者等等律法。
并且在利未记同一章强调
“所以,你们要谨守遵行我一切的律例典章,免得我领你们去住的那地把你们吐出。”
也就是遵行这些律例典章是拥有那块土地的大前提,不然就会被赶出去。
而现今这世俗以色列国并没有实行这耶和华的律例典章,反而通奸以及同性性行为在以色
列都除罪化了。
维基百科的资料
根据2009年8月进行的民调,61%以色列人支持同性伴侣拥有同等的婚姻权利、31%反对。
这可以看到多数以色列人六成以上已经世俗化没有将耶和华的律例典章当一回事。
相反的,你最憎恨的那些巴勒斯坦穆斯林,他们建立的国家很可能会如沙特阿拉伯那样
有着通奸与同性性行为死刑的法律。
因为伊斯兰的律法和希伯来圣经的律法非常相似,毕竟都是亚伯拉罕的后裔,而且伊斯兰
建立时也深受犹太教影响。
如果按利未记的经文来看,提到没有遵行这些律例典章要被赶出这块土地,
那是不是可以说巴勒斯坦阿拉伯人这些肯遵行耶和华律例典章的亚伯拉罕后裔更有资格拥
有那块土地?
请注意,我并不是支持在现代的环境下还有这样的死刑法律,不要误解。
只是这段希伯来圣经经文可以用来打脸你们这些基督教锡安主义狂热份子的说词。
你们所谓的基督徒就“断章取义”的拿部份经文来支持这个世俗以色列国,却不敢按照预
言所言去要求世俗以色列国得实行这些律法。
因为欧美基督教国家总爱拿女权以及性少数者权利来批判伊斯兰国家的法律,如果真按照
预言去要求以色列制定处死通奸者与男同性恋者的法律,那就好笑了。
欧美基督教国家辛苦扮演的人权高姿态瞬间垮掉。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-10-25 01:18:00
你知道什么叫“极端正统”四个字?就是走正统走到极端把利未记20章搬出来是吧?你敢不敢去看一下他前面那一连串的律例,尤其是第13节的律例写的是什么?笑死,你又是活在哪个平行世界,欧美国家拿女权和同性恋干基督徒比干穆斯林还要狠几百倍好吗你才是在避重就轻不敢回答我就直接问你,你是否支持犹太人用希伯来圣经的方式来使以色列复国?请直接用“是”或“不是”回答我这对基督徒来说根本不是问题,因为耶稣来早就揭露律法背后的意义,让人不再只拘泥于律法的字面文字只有像你这种整天消费耶稣,宣称耶稣是个“照着希伯来圣经字面意义的虔诚犹太人”的人,才需要回答这种问题根本没什么好误解的,你就是单纯拿犹太教当工具反基督教,再夹杂锡安主义的阴谋论,最后发现两个卡在一起自打脸了不支持犹太人在现代社会使用旧约圣经字面解释执行死刑制度,却支持犹太人要藉著遵守旧约的字面内容来复国?你既要犹太人复国的时候遵守你的“大前提”,又不支持这个“大前提”在现代社会的通用性,那合起来就是在反对以色列复国。以色列复国是整个犹太教的核心信仰之一,否定他们复国就是否定他们的核心信仰,你就告诉我否定犹太人的核心信仰是不是反犹?笑死,你到底在鬼扯什么?还想把哈雷迪拉下水?以色列六成以上世俗化支持同性恋,你觉得哈雷迪是那六成还是那四成?还在罗马禁止过逾越节咧,你根本连当初讨论什么都没看过吧?哈雷迪是支持守全律法才能让以色列复国,ok?如果他们支持包括死刑在内的律法,那是他们的自由,ok?反正他们愿意等到天荒地老就等,ok?但是他们不会一边喊着要遵守一切律例典章,一边又不支持现代环境下有这样的法律,ok?因为他们不需要担心自己辛苦扮演的人权高姿态瞬间垮掉,ok?至于巴勒斯坦阿拉伯人遵行耶和华典章?????你个整天喊着要为古代犹太人和现代穆斯林发声的人,连这两个宗教的教义发展都没搞懂?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2024-10-25 23:38:00
小丑就是你 耶稣自己就是神 他是来顶替律法 可不是犹太教徒 到底在胡讲什么啦 ~
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-25 23:39:00
伊斯兰教的律法是直接授命于古兰经的,ok?因为穆斯林不承认现存的旧约新约是完整正确的,ok?所以他们根本不可能去照着旧约圣经的内容去守律法,ok?不是杀个同性恋就叫守耶和华律法,ok?所以你同意犹太教中,同性恋行为是“需要洁净的污秽”吗?你的逻辑真的一团乱耶....问题不是穆斯林能不能被解释成耶和华的信徒,而是你说他们守耶和华的律法,这些律法出自犹太教经典,而穆斯林不承认现存的这些经典是完整准确的,懂吗?你要将以西结书36章拿来讲,那现代世俗以色列国正是满足了以色列复国的必要条件
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-25 23:53:00
楼主又不能代表犹太教,凭什么楼主说耶稣是犹太教徒?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-25 23:54:00
原因很简单,你自己去看一下前面几节经文就好了为什么耶和华要把他的灵放到以色列人里面?是因为那时候以色列人烂到骨子里,烂到没救了,烂到其他人骂以色列人骂到耶和华都听不下去精神犹太人持续装死逃避我提到的同一章中的经文XDDD你真要照这经文讲,那现在之所以以色列还没复国,是因为世俗以色列杀的不够狠,耶和华和以色列的名字还不够臭
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-26 00:01:00
即使此时的以色列国不符合预言中的以色列国,那又怎样?千禧年时的以色列国有符合就好。楼主你不须要再这项打转了,别浪费大家时间。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-26 00:02:00
这段犹太复国的大前提就是犹太人亵渎了耶和华的名那照这整段看起来,目前以色列还没神力复国,代表现在这个世俗以色列干的事情还不算“亵渎耶和华”要达到这章的要求,那以色列就要再多干一些“亵渎耶和华”的事,干到全世界都在反犹反耶和华,然后耶和华才会顾惜自己的圣名,给以色列人圣灵
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-26 00:25:00
请楼主你也要搞清楚,本版的谁是锡安主义或基督教锡安主义的信徒?楼主你不要自己又在幻想全部基督徒们都信奉锡安主义或基督教锡安主义。某疯鹅爱妄想又爱乱大便在这。妄想症听说很难治?请楼主告诉我们,这个版上哪个人或哪些人是基督教锡安主义的信奉者?“基督徒”和“基督教锡安主义信奉者”两者不能画上等号,但楼主你的文章里却这样混用!“基督教”和“基督教锡安主义”之间也是不能画上等号,但楼主你的文章里却这样混用来乱怪罪。以色列建国符合圣经预言并不代表基督徒们要全然盲目的挺以色列,因以色列拒绝圣子就是拒绝圣父。基督徒们不该随便乱挺以色列。基督徒该为以色列做的是为以色列祷告,并传福音给以色列人。举例如往前面第三或四篇楼主的另篇文章就明显将“基督教”“基督教OO主义”“00支持者”三者间乱混用,乱怪罪给基督教,这像不像乱大便?楼主你还说什么基督徒们支持滥杀无辜云云,你根本在乱说。你我都不是信犹太教,你搬出犹太教是要干嘛啦?笑死。这里你搬出犹太教,没用!ok?你也别再搬出什么某皇帝开会后才定出圣子云云。我不吃你那套。你乱拉屎请自己清。哪个犹太教徒认耶稣是犹太教徒?楼主你凭什么认耶稣是犹太教徒?罗马帝国教是我在信的吗?你又在那边乱拉屎。以哈相残也跟我无关,你别乱拉屎。你已经很多篇都是这样重复转圈圈乱拉屎,浪费大家的时间。圣子的概念在旧约圣经就有了,你不用牵扯到皇帝开会。我不吃你那套。你讲不出哪个犹太教徒认耶稣是犹太教徒?你须找个犹太拉比来证明耶稣是犹太教徒&没有被赶出犹太教,不然你不配讲。罗马帝国教&罗马皇帝教是我在信的吗?你少在那边乱拉屎。你我有信罗马皇帝教吗?没有的话,你搬出皇帝教是要干嘛?你真的是浪费你我的时间。圣子跟神的儿子间不能画上全等号,ok?你根本就搞不清楚状况!例如亚当是神的儿子,但亚当不是圣子。ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-26 02:25:00
你的最大错误之一就是默认所有基督徒的想法都一样 你是在跟你的想像吵架 不是跟真实的基督徒。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-26 02:34:00
楼主你许多都弄错了,也搞错对象,但你执意自认没错;你这样是没法说服谁。沦为变成在洗文。你重复贴,重复贴,你是想明天你休假有空是吗?笑死。我觉得你沦为这样就可悲了。你的原本文章初衷是什么,现在则是什么?
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-26 03:04:00
可以吐槽的点太多了....多到我都不知道该从何开始吐槽起你是哪个平行宇宙的以西结书?,以西结书36章的完整经文在我们这个宇宙有38节,在你那个宇宙只有3节?谁才是故意装傻搞错时间点?17-23节的前提,31-38节的后续,你是提都不敢提?耶稣的神子身份不是罗马皇帝决定的,ok?当时正反双方都认为耶稣是神子,ok?差别是神子跟神的关系,ok?“开会禁止过逾越节”,这个明显就是连当时的开会内容都没有自己去看过我不是锡安主义者,但我可以替他们为了坚持自己对希伯来圣经的信仰而被周围伊斯兰国家和其支持者不断攻击抱不平这也“直接”导致了现今的以巴冲突,懂吗?耶稣的虔诚肯定不是你所谓的那种虔诚,这点在圣经中多次记载耶稣不照着字面遵守律法就能明白,也可以从耶稣大量底层支持者证明他的“虔诚”跟当时犹太人的虔诚有所不同,不过你始终不敢面对这个问题你可能不知道早在基督教还在被罗马帝国打压的时期,罗马帝国就干了犹太人两次,第一次毁了第二圣殿,第二次直接把犹太省的名字给抹除,罗马帝国要消灭犹太人还需要基督教?你错误的把所有对耶稣神性的描述都丢到“圣子”当中,实际上对耶稣神性的描述很古老,甚至有可能比伊便尼派(如果这个教派真的存在的话)的子嗣说还要古老讲到伊便尼派,这个被你吹为“原始耶稣门徒信仰”的教派(虽然究竟是否真实存在还存疑),也有资料指出他们相信耶稣是来废除犹太教献祭的XDDD笑死,是谁死不认错?你是不敢把前面几句作为必要条件的经文贴上来是不是自己睁大眼睛好好看清楚,我有说这段经文支持世俗以色列国就是旧约复国的以色列吗?我说的是找这整段经文支持现代以色列国是旧约以色列复国的“必要条件”为什么是“必要条件”,我前面推文说的非常清楚你整天喊著说希伯来圣经就要用犹太人的方式解读,就问你36章整章你敢不敢用犹太人的方式解读?笑死,那照你的标准,反对犹太人拥有自己的国家就是反犹,所以你是反犹主义者囉?有,最大的问题就是他们的“没有世俗化虔诚遵行”,完全建立在这个世俗以色列国提供给他们的环境之下误解?31节要不要再看看那我什么时后说支持以色列建国就是锡安主义?哈雷迪对世俗以色列的态度是“不赞同但接受”好吗,自己去搞清楚,不要看到一篇记者的文章就当做权威资料哈雷迪不服役从来不是因为反对世俗以色列国的政权,他们确实不承认这个以色列国是圣经预言的复国,但现实是他们需要仰赖世俗以色列国来完成他们的信仰复国他们不服役,最大的原因就是因为他们认为服役会耽误到他们的神圣使命不过像你这种只会把犹太人当作反基督教工具的人,应该很难理解这背后的关键哈雷迪可不是什么绝对统一的教派,ok?里面确实有个团体认为该让周围穆斯林国家把这个世俗以色列给灭了,但是连其他哈雷迪成员的忍受不了这个团体,ok?https://reurl.cc/vvNM4a自己看看国外的报导,哈雷迪对于不入伍的回应永远是一句“学习妥拉是最重要的”,根本没在扯什么以色列世俗不世俗,更没有在扯什么巴勒斯坦人群问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-10-26 09:35:00
耶稣的神性确立乃在于:(1).耶稣本人的自我印证,“我是”、“上帝的儿子”、“我与父原为一”,在当时犹太教的背景是强烈的神性宣称;(2).耶稣的行为应验旧约。《路加福音4:16-21,耶稣读以赛亚书,然后说内容今天应验了,耶稣在地上医治瞎眼、赶鬼、赦免人的罪等等事工应验了以赛亚书。还有许多发生在耶稣身上的事都应验的旧约的相关经文;(3).耶稣为童贞女所生与耶稣行的种种神蹟与有权柄的教导,都是耶稣神性的明证;(4).耶稣的死与复活,以及耶稣自己预言祂将复活,复活的大能显明祂是神的儿子是神;(5).耶稣有赦罪的权柄,显明祂就是神;(6).使徒知道耶稣的种种,因此多次在新约圣经宣讲耶稣是神;君士坦丁召开的尼西亚会议,只是基于上述的因素与我没提到的因素,教会基督徒“追认”出耶稣自我印证的神性,并没有创造耶稣是神。请问摄理教有人自称是圣子,有像耶稣这样种种的自我印证吗?原Po你拿摄理教来类比进而反驳耶稣是神,实在是不成立。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2024-10-26 11:40:00
钮警官已否认疯鹅你疯狂乱扣给他的锡安主义者的帽子了,疯鹅你就不要继续在这幢里乱大便了。其他幢大楼的推文,尚需要鹅卵大去回应,鹅卵大快去救火吧,别理疯鹅这里的屎了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-10-26 12:56:00
@原Po,《但以理书》9:24-27,七十个七的预言中,每个七是七年,其中提到七个七加上六十二个七,受膏者会被剪除,正好是耶稣在地上被钉十字架的时期,旧约的预言也在耶稣身上应验了,供你参考。旧约还有许多关于弥赛亚的的经文,我就不提了,你否定新约只看旧约,在很多地方是无法解释旧约的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-26 14:39:00
东正教也是三位一体捏
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-26 18:34:00
笑死,还在跳针,别人从头到尾都没有说过反对以色列军队,还能脑补出这么多东西操控以巴冲突XDDD,是谁在以色列建国第一天就组织联军要把别人灭国的两边拿着真刀真枪在杀人的宗教,你在那边“为了正义发声”,结果没实际参与进去的基督教你在反对XDDD自己锡安主义的年表搞得乱七八糟,搞清楚一件事,“基督教锡安主义”只得是“受到锡安主义影响的基督教:,而不是“基督教提出的锡安主义”自己看看“锡安主义”当初是谁提出来的,还有,除非你是犹太教徒,不然任何一个有正常现代社会概念的人,都会把“犹太人”的诉求看得比“犹太教”重要现实就是大部分犹太人支持这个世俗以色列国,除非你自己是极端正统犹太教徒,不然现代社会在看这件事的时候,就应该先考虑多数犹太人的诉求,ok?至于当时欧洲的反犹情绪,已经有无数犹太学者分析说跟宗教无关,而是跟社会、经济和阴谋论盛行有关,实际上就是忽视现实状况,把所有问题推给现象中幕后黑手的阴谋论支持者造成的,只是现代理性社会不允许去迫害阴谋论的对象而已;如果这种人生在当时的欧洲,很可能也会一边喊着要为那些“穷人、孤儿、病人”声张正义,一边去迫害当时的犹太人这证明了你根本不在乎犹太人的死活,只是把他们当成是仇视基督教的工具而已,因为犹太人实际的需求在你眼中根本不值一提笑死,你整天宣称自己不是穆斯林,说你是穆斯林就是扣你帽子,结果喊别人锡安主义者的时候就喊得很大声就是你这种双重标准,才会嘴上说着要帮犹太人发声,实际上却拿着旧约圣经,支持周围国家在以色列建国第一天就对他们展开灭国的攻势
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-10-26 22:54:00
@原Po:耶稣说完他与父原为一,又说了:“那么父所分别为圣又差到世上来的,他自称是 神的儿子,你们就说他说了僭妄 神的话吗? ”(约翰福音 10:36 新译本)“神的儿子”在当时犹太人眼中可是自称为神,所以犹太人才会想要杀他,耶稣也没有解释说你们误会了,我只是神的代表,可见耶稣的神性,不是诗篇82篇只是神的代表那种意义。
作者: NewCop (新警察里王)   2024-10-27 00:08:00
实际上你心目中的犹太教,才是真正跟万国政府勾结的宗教,因为在你理想化的状况下,万国政府应该要以“不合旧约圣经”为理由,拒绝以色列人复国的愿望

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