其实争议的就是摩西而已
摩西是得救的人，这是大家的共识
但是摩西没有进入迦南地，死在尼波山上
我们要搞清楚希伯来书警戒的是什么
"弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，或有人存著不信的恶心，把永生神离弃了。" 希
伯来书3:12
"这样看来，他们不能进入安息，是因为不信的缘故了。" 希伯来书3:19
虽然倒毙在旷野的人都没有进入应许之地，但在希伯来书探讨的是进入安息这件事
在旷野不断试探神，观看神的作为却持续迷糊，神最后的结论是这些人是不信神的人，是
存不信神的恶心离弃神的人，这些人不能进入安息，与永远的得救无分
反之，摩西确实犯了错误
"耶和华对摩西，亚伦说：因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不
得领这会众进我所赐给他们的地去。" 民数记20:12
摩西在米利巴水没有信神，没有尊神为圣，所以他的处罚是不能进应许之地
但是他有不信而离弃神吗？
他对神的应许、永远的安息没有信心吗？
完全不是这样的，神带他观看迦南全地，就是要告诉他“你的信心是实在的”，并且神爱
你到生命的最后
那么一个生命永远离弃神的基督徒，一个不再承认基督的人，他是不是存著不信的恶心离
弃神？
然后你帮神向这些人保证：一次得救，永远得救
然后他们安心的离弃神，这个世界多美好，这个神这么容易呼咙，看透人心的神岂是这么
颟顸无知？
基督徒是因信称义没有错，但是你的信是由神亲自认证才算数
你说你的信是实在的，不过你却轻易放弃信仰而且不再回头，那可能吗？

人纵使失信,神仍是可信的,因为祂不能背乎自己。提后2：13因为他不能背乎自:13以色列人进不进迦南地跟他们是否永远得救有何相关？别用当时进不进美地去随便论断他们的终极命运。圣经没讲的，人就别乱穿凿附会。“死在旷野的以色列人与永远的得救无分”是你自己穿凿附会，圣经没这样说

没有证据显示那些以色列人到死都没悔改，不要瞎掰好吗？

“我们不认他，他也不认我们”和“永远灭亡在地狱火湖”也不能画上等号。你不要再乱穿凿附会。安心的离弃神，也是你在乱讲。信而受洗的必然得救，必然得救的人若离弃神仍要受刑与受管教的。“信而受洗的必然得救”和“信而受洗的人若离弃神仍要受刑与受管教”并不互相抵触是你的脑袋里没法将它们并存。

"这样看来，他们不能进入安息，是因为“不信”的缘故了。"希伯来书3:19圣经给的答案是不信，而我相信圣经

神不会让不忠、心怀二意的人进祂的应许、安息，这在旧约、新约都是一致的。神是信实的没错，耶稣基督来是为了断除我们的根本问题：悖逆的心与灵。所以圣经多次用婚约比喻会众与神的关系，以色列到处行淫=对神不忠(双层含义)，耶稣在启示录告诫七间教会，都是与不忠有关

若去看出埃及在旷野期，以色列人被罚不能进安息是指若干以色列人被罚不能进迦南地。哪里有说他们永远灭亡在火湖？少在那边乱论断他们的未来永恒归处你信的是在圣经外加油添醋 穿凿附会

启示录2章：你要忠心至死，我就把那生命的冠冕赐给你。11圣灵向众教会所说的话，有耳的就应当听。得胜的，决不会受第二次死的害。启20: 14死亡和阴间也被抛在火湖里。这火湖就是第二次的死。15凡是名字没有记在生命册上的，他就被抛在火湖里。生命册在旧约也提过，自己去查吧旧约中讲过被神除名、剪除的案例，耶稣也提供名字记在册上，神认识每一个祂纪录在册上的，对祂忠心持守的人

别在那里穿凿附会 乱牵拖其它经文进来乱定罪那些以色列人

拜托你别吃希伯来书作者的豆腐好吗以色列人已经为他们的悖逆受了"不得进迦南地"的惩罚了如果神打算让他们永灭，干嘛还养他们养到他们最后一人死在旷野里 直接在他们悖逆当下全部杀光不就得了？这种"净化"在过去又不是没干过，金牛犊事件就直接开杀你在这边曲解神的心意还拉希伯来书为自己背书真的不行

"我耶和华说过，我总要这样待这一切聚集敌我的恶会众，他们必在这旷野消灭，在这里死亡。" 民数记14:35神确实听了摩西的话没有直接杀光，但是用时间杀对神来说并不费力

说你加油添醋穿凿附会是指你（1）乱搞乱迁拖到希伯来书（2）圣经根本没说那些进不了迦南地的以色列人永远灭亡在火湖，而你却硬要论断他们永远灭亡在火湖。要你指出到底哪里圣经有说那些以色列人永灭亡在火湖？你答不出来还在那边持续硬凹。你也别再假惺惺搬出希伯来书，你根本就认为没在真耶稣教会受洗的、不会讲方言的、没守真耶稣教义的就是永远灭亡.

乱入:马太17 有摩西和以利亚向他们显现，同耶稣谈话so....摩西没进美地 不代表他被神撇弃 只是完成阶段性任务他仍是神选定的 至于倒毙旷野的 未来仍要复活...

不进地上的迦南地 没差 只要有进天上的应许之地 就好了

没人可以确定那些以色列人他们的结局好吗？说他们灵魂一定得救的人就跟说他们灵魂一定没有得救的人一样都是在脑补。当时的以色列人唯一能确定灵魂得救的人只有摩西，毕竟只要有认真读经的人都知道他新约有出现。

如果根据圣经讨论叫做假惺惺，那你干脆说真耶稣教会不准发文

你哪里根据圣经？圣经哪里有说那些以色列人永灭亡在火湖？你答不出来还在那边持续硬凹。

当时的以色列人灭亡并不是单一教派的解释，你们要哀哭切齿千年得救，这我完全尊重，而你要把不同解释直接连结TJC，显然是有问题吧

圣经也没写三位一体，那你信吗？神之所以不马上杀了拜偶像的那群人是因为摩西代求，这也是预表耶稣做我们的中保，在天上为我们代求，让我们在还有今日的时候能悔改

“不信的恶心”看起来是描述一整个现象，而非所有个别倒毙的以色列人都是因不信所以灭亡的。当然，故意不信到底，当然就是不信所以无法得救。

照真耶稣的解经，以色列人被神宣告说不得进迦南地后悔改也来不及了，他们只能在旷野苟活，等著断气进永灭的结局。有够悲哀假如他们有在真耶稣教会受洗就好了

在真耶稣受洗，爱神爱人，信到底就得救了吗？答案是否。只要一天说不出他们的方言，就不算得救。

圣经哪里有说那些以色列人永灭在火湖?找不出来却持续狡辩

爱世界，不敬畏神，各种恶行就不会得救吗？答案仍是否。在真耶稣，只要你会说方言，就是得救的明证！

你就老实承认你只是表面搬出圣经，实际背地却是真耶稣教派那套不完全合乎圣经的得救灭亡教义

如果说扣掉真耶稣。那请问得救的标准究竟是什么？t说的清楚吗？老是故意举极端例子，事实上，你呈现的就是不信神的话。跟那些第一代倒毙矿业的有何不同

我可没有说在真耶稣受洗说方言就得救，甚至我会说有一部分的人不会得救。而按照圣经只要被神认定不是真信心，那就不会得救，这跟教派有关吗？假信徒任何教会都有啊@DE 圣经没写三位一体，所以我信的是独一真神，这是TJC的基本信条（申6:4）

https://joy.org.tw/goodnews_books_content.php?id=30这篇跟你说的不一样耶，是你正确还是他啊？https://i.imgur.com/wdyGmWq.jpghttps://i.imgur.com/07h0fJp.jpg

即使说方言也有可能是假信徒，但这不是我们原本讨论的问题

其实我是在问其他人。独一这翻译其实不太准，因为希伯来文是用Echad，代表一种合一或独特性

独一的希伯来文：Yacheedhttps://reurl.cc/D4V5g5更正 英文化后应为Yachid

你们爱鞭TJC，就学之前老鱼大大方方的开新帖出来鞭，不要只敢躲在人家的文里歪楼跳针好吗？

欢迎老鱼重出江湖

反正，我总是很纳闷，神圣唯一得救的真耶稣，老喜欢跟我们这些没得救的假信徒混一起？蛮特别的心理状态而且，越鞭越勇，脸皮【圣经没有】三位一体？行啊！开新帖吊打你喽！真耶稣。

TJC会胡乱画个三角形伪解你们说的三位一体,帮你更正,然后他们就能继续宣称自己的圣灵设立合法代表性,;不过反对者应该要看基督教这边而不是普遍宗教界,,片面的圣灵车票论政策是在玩什么把戏,个人认为,,由于TJC自己称的不是真圣灵教会,所以片面还不会倒地

谁脸皮能比死皮赖脸的性骚恐吓犯厚啊？^_^