※ 引述《df62 (大螃蟹)》之铭言：
: 1.TJC不认同位格的观念，对于神观直接以灵的角度来看
那我们就来了解如何断章取义
df说不认同 xx 的观念等于否定 xx 存在
让我们用实际例子来解释
假设一个家庭有父、母、子三人
他们的职业分别为医生、律师、学生
那我们论到他们的家庭关系就不必使用职业
然而这不等于职业不存在
回到原题
因为父、子、圣灵的本质是灵
因此不认同用位格的角度看神不等于位格不存在啊
对df来说不认同 xx 的观念就等于 xx不存在
这就是断章取义吧
所以会认为独一灵独一神论跟他认知的独一神论是一样的
TJC没有否定父、子、圣灵有别
但是不使用位格的观点来看神
灵的一致不就是神的本质吗？
因此用灵的角度来看有问题吗？

因为这不是三个职业，而是“三位神”。你是否否认我们的神有“三位”，可以直说看看。不是有三位上帝，而是一个上帝里面有三位，你能接受吗？约翰福音5:20 父爱子，将自己所做的一切事指给他看。…不是一下扮演父一下扮演子，之所以称为父神正是因为相对于子，之所以称为圣子正是因为相对于父，两位是不相同的，并不是角色扮演。https://reurl.cc/d7rQXk

呵呵，‘不等于位格不存在’，唾面自干啊！不过，我已经把tf语录列出来，还‘装’没看见。装睡哦？@k 你的要求‘太高’，人家看不懂的。

这在信义宗都是列为必读的基础内容，结果在某教会完全被遗弃。

TJC已经‘超越’信义宗了，更何况信义宗没有圣灵，胡说八道

可怜的信义宗，最古老的新教，结果被后进说他们没有说方言不能得救。

在TJC/TF眼中，我们召会和信义宗一样可怜。:P

不会方言、舌音、灵语的圣徒都不能得救了。以弗所书1:13-14，信耶稣的时候，耶稣的灵就内住了。这是圣经明明白白指出来的。

"TJC没有否定父、子、圣灵有别"，不知道“有别”是怎么定义的？

ka 所以你的神观是三神论吗？不是吧耶和华就是父，耶稣就是子，这样不是有别吗？我什么时候讲角色扮演？

因为你内文提到职业。你的耶和华可以爱耶稣，可以把祂所知道的指示给祂生出的圣子吗？你的圣父有办法爱圣子，并且指示祂吗？你的圣子是由父生出的吗？再说一次，父之所以称为父，是因为祂生了子，子之所以称为子，是因为祂由父而生，你是否赞成。

可以啊，因为耶稣是道成肉身啊。职业只是一种比喻，用来讲不认同不等于不存在

我们不是在讨论耶稣喔，是“圣子”。你的世界观是没有圣子的。祂如果不道成肉身，祂一样是圣子。

你的观念是先存，所以算三神论吗？

一个上帝有三位上面的信经看一下。路德宗教改革后，规定要保留的大公主义信经，要求改革后的教会继承大公主义传统。https://reurl.cc/zAyK37二之二，信义会保留大公主义三大信经，这就是使徒的传承。你有使徒传承的根据吗？

TJC并没有要求承认三大信经

那吗你如何得知你是真教会呢？

1.根据圣经，TJC所有的做法与使徒行传的教会相同 2.领受与使徒教会相同的圣灵，使徒教会的灵恩都会在TJC出现

使徒行传3:6等你示范。还有9:33-3428:1-6最重要的：徒9:36-42以及20:8-12现在办不到是不是等于圣灵又离开了。你们就是这样要求其他教会的不是吗。

@sch 能定义的话，就不会这样绕圈圈绕了n年。:)职业扮演！=角色扮演，大家要记得TJC这个定律啊！不然。。。@k 他对基督神人二性没观念的。所以，你讲的东西，在他耳朵里面，都会被理解为另一个东西。就像‘一体’一样.

感觉要提到“有别”还是要借助正统神学讲的位格概念来支持，不然讲“有别”也只是一个抽象空洞的表达而已。

而且，你要知道，对TF而言，之一TJC是使徒教会，信义宗啥都不是。所以，别浪费时间了。@sch 其实，他可以不使用‘位格’，用别的语言也行。但是因TJC本身神学系统的缺陷，他认为他使用的‘面具说’已经对父子、圣灵的分别作出解释。但是，还没看见自己是否定‘分别’再加上嘴硬，瞧不起别人。。。。。。无语啊！

@老鱼大哥，真的耶，他完全没有基督神人二性一位格的概念。

看完楼上tf大贴的文章了，觉得该文作者论点和tf大差蛮多了，如果如该文作者所述，感觉比较像一位而已，所以不会有三位，也不会有四五六七位，父子圣灵只是从不同角度描述同一位所产生的不同称呼而已。然后这个作者结尾觉得一位一体在以三位一体为正统的视角下不该被称为异端，只能说是非正统，还蛮匪夷所思的

是的

谁都不想做异端啊。。。呵呵我们被骂亚流异端30年，很难受的。当然，后来搞清楚是乌龙

感谢主

其实异端就是基督教对非正统的称呼

异端=异于正统

所以作者文末这样写我就觉得很怪，感觉他对异端的定义不太一样他觉得他好像觉得三位一体是正统神观，但同时不觉得一位一体是异端回过头来看，如果真耶稣教会如此文作者描述，那的确可能有别于撒伯流，撒伯流是不同型态显现，这位作者笔下的真耶稣教会是（不考虑显现型态的情况下）同一位显现我自己觉得这个立场比较难解释的经文可能是：我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（后略）

不过，华人基督教对TJC是否是正统？看法不太一样。像每两年

算了，好像可以说与人同在的时候就叫圣灵，并非完全不能解释这节

我看到现在的确是觉得还是不清楚真耶稣教会真正的立场是哪个，tf大，谢长老和这个作者说的都不太一样

请注意不要又再继续试图称谁为异端了另外连遵守规定都做不到就麻烦别自称被迫害好吗

@taon 是的。这是TJC的硬伤——没有一个统一的讲法。所以，跟他们对话非常困难。当然，要打爆他们，也就相当容易。

这个是其他教会对TJC比较客观的看法TJC并没有在使用位格来描述神，所以就是单纯用灵来看而已高举耶稣或唯独耶稣确实是可以观察到的特色，耶稣就是神在“肉身”的显现

看到这些讨论串，让我想到当初李弟兄被人贴标签是异端到最后才有一个富勒神学院出来说 拍谢，是名词不同而已其实大家说的是一样的东西!这就是神学家啊!!

富勒神学院的神学立场内容要好好审视 不是一个神学院出来背书就等于完全没问题

李常受当年可没有明确的说召会是唯一真的教会啊既然真耶稣教会认为自己才是唯一真教会，那和他们讨论三一神论之类的话题其实没意义因为对真耶稣教会来说，那些主张三一神论的“正统教会”都是假教会就算他们的观点是三神论、一神论、型态论、幻影说、子嗣说....之类各种不被“正统教会”承认的观点又如何呢对真耶稣教会而言，那才是圣灵启示的真理，而我们指责他们的“正统神学”内容，反而才是“圣灵停降时期的败坏教会”提出来的邪说不是吗？真耶稣教会的神学中有位格也好，没位格也罢，他们目前的教导就是注定跟主流神学观点互相排斥

@nc 其实你没说错，但重点是符合圣经而不是符合神学