圣灵停降论是一种非常极端的晚雨圣灵理论，认为下雨/圣灵降临只有两次，雨季中间的
降雨/圣灵全部消失了 (所以早雨发芽的作物全死光了，因为古代没有农作物可以靠着一
次的降雨活超过4-5个月；使徒教会到晚雨前的所有教会都没有圣灵、失落救恩)。圣灵停
降论又似乎非常矛盾地混合了止息论，但自己却是相信延续论五旬节宗派的产物。其错谬
罄竹难书，以下只列出三点：
一、不相信主耶稣说的话
主耶稣对门徒说过：我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在，就
是真理的圣灵 (约14:16-17)。这天父赐给门徒的另外一位保惠师就是真理的圣灵，祂与
门徒/教会永远同在！既然主耶稣升天后圣灵如同所应许的降下 (徒2:33)，这圣灵就“永
远”与教会同在，从使徒时代直到如今！
但圣灵停降论说什么呢？因为教会堕落，所以圣灵离开，不再有圣灵同在。这不是赤裸裸
地反驳主耶稣说的话吗？主耶稣说圣灵永远与门徒同在，而圣灵停降论者却说，不！圣灵
离开教会了。请问相信这理论的人真的跟随耶稣吗？还是跟随“人的吩咐”，所以拜神也
是枉然 (太15:9)？
二、矛盾的圣灵和圣经关系
相信圣灵停降的人说我们相信圣经是神的启示，是证明真道唯一之根据。请问他们真的知
道圣经是怎么来的吗？
历史中第一次(罗马公)教会正式承认“圣经”的正典地位是在1546年！因为当时马丁路德
开启了宗教改革运动，反对罗马公教的诸多教导和贩卖赎罪卷；而贩卖赎罪卷是因为罗马
公教根据次经认为有炼狱存在，可以洁净人在世所犯的罪愆，在世亲人可以借由购买赎罪
卷来减轻死者在炼狱的刑罚。罗马公教没有想到马丁路德为了反对赎罪卷，直接出了奇招
说次经不算圣经正典。迫使罗马公教正式确认什么书卷算是“圣经正典”。历史中，第一
个提出现有基督新教人手一本27卷新约书卷的“圣经”的人是埃及亚历山大的主教亚他那
修(Athanasios Alexandrias)在四世纪才提出的，并且他也提出过好多种不同的“圣经”
版本。更不用提其他诸多的教会教父、主教也有自己看法的圣经版本。
圣灵停降论说圣灵离开教会了、教会没有圣灵带领。既然教会没有圣灵带领，相信圣灵停
降的人为什么使用着“没有圣灵的堕落教会定出的圣经正典”？照其理论，就算是基督新
教人手一本39卷旧约27卷新约书卷的“圣经”，仍然是“没有圣灵的教会的圣经”，又为
什么要使用？一方面说圣经蒙圣灵保守、是神的启示，一方面又说教会堕落，圣灵离开教
会。所以圣灵离开教会，却在堕落教会开会要定什么书卷是圣经时，与参与那场会议的人
士同在，定出了圣经？哪一个有正常逻辑与理智的人听得懂这胡言乱语？
三、践踏神的大能和救赎经纶
我差你到他们那里去，要叫他们的眼睛得开，从黑暗中归向光明，从撒但权下归向神；又
因信我，得蒙赦罪，和一切成圣的人同得基业 (徒26:18)。神的救赎经纶是要世人藉着相
信祂的儿子耶稣基督而得救，从黑暗撒但的国度中归入耶稣基督光明的教会。
圣灵停降论说什么呢？因为教会堕落，所以圣灵离开了教会。尤有甚者，还有人说晚雨圣
灵前，诸教会均无法得救！因为人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国 (约3:5)。既
然他们没有圣灵，就必不能得救。
这不就是说：曾经被救赎归入光明的教会，又回到了撒但黑暗的权势下，主耶稣的救赎工
作“输了”！撒但打赢了耶稣，把神手中的教会抢回到魔爪中！
但主耶稣说什么呢？我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去 (约10:28-29)。谁能
够把属神的教会夺走？没有！魔鬼能胜过耶稣吗？从未！光照在黑暗里，黑暗从未胜过
光 (the darkness has not overcome it约1:5)。
教会的道德行为好坏不是圣灵同在与离开的标准。保罗写信给歌林多教会，说教会仍是属
肉体的，因为在你们中间有嫉妒、纷争 (林前3:3)，但保罗仍称歌林多教会是圣徒 (林前
1:2)，是神的灵居住的殿 (林前3:16)。启示录中的七教会多数是软弱的，但圣灵从未放
弃他们，反而以极大的爱心、温柔、耐心劝导教会悔改，否则何必写下？
当五旬节圣灵浇灌使徒教会开始，圣灵就永远与耶稣基督的教会同在，永远保守信徒，永
远带领教会。神的救恩计画不会因为教会的道德行为好坏而停下，或因此而“收回”祂的
圣灵，祂胜了又要胜，因为黑暗渐渐过去，真光已经照耀 (约壹2:8)。
相信圣灵停降论，就是在践踏神的大能和救赎经纶，高举魔鬼的能力，藐视耶稣基督的宝
血功效！因为谁能使我们与基督的爱隔绝呢？…无论是死，是生，是天使，是掌权的，是
有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我
们与神的爱隔绝 (罗8:38-39)！这话是对着使徒教会说的，对着历代诸教会说的，也是对
着我们说的。
全文请见：https://seventhousand.net/en/node/2413

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曾经是晚雨圣灵的YM跳出来反对晚雨圣灵，只能说权力使人改变，试问讲魔鬼自存的人有什么立场

本文是我本人写的心得，应该超过50字了，只是也发表在连请问符合板规吗？

文章好阅读有看完推一个另外想请问三楼tf大提到的YM是什么？

请问，第一点引用的经文写“永远”是时间性的存在？还是物理上不会分开的存在？假若一位弟兄犯罪圣灵，圣灵会离开吗？还是永远存在？谢谢

扛出亚他那修和圣经出来！铿锵有力！推一个。不过，建议作者若能更深入几个中国本土教会（包括鄙会）所具有浓厚的【复原主义】（restorationarism）的dna，再加上十九世纪自由主义和基要派对抗，这个灵恩运动兴起的土壤，再来看灵恩运动，就会更中肯。灵恩运动虽然有不足之处，但是也有不可否认的贡献。

帖前5:19 明白指出圣灵是会被消灭的!准确说，圣灵会被浇熄，变得非常微小。

@ASROBIN 可以另外学术讨论可以，贬低特定教派不行

【消灭】变【浇熄】？

YM曾是TJC的传道，但后来因魔鬼自存论与TJC分道扬镳，从此开始攻击并全面否定TJC的五大教义，asrobin则是YM的支持者

推这篇的大公主义传统耶稣时代的圣经书目就是有包含炼狱补赎的经卷，不能因为马丁路德移除，就反过来说大公教会没有圣灵。https://reurl.cc/lZEvq612:38-45，这是耶稣在地上的时代收敛的圣经经卷，当年的大公教会根据当时的圣经做出的判断并没有问题。#收录的圣经当然现在我们知道这段“圣经”有问题，但不代表当时的教会知道，更何况耶稣使用的圣经也包含这卷。https://reurl.cc/WqeDeZ路加福音的耶稣家谱就有使用当时圣经收录的马加比书(玛加伯书)，而且这卷书所有千年以上的教派都承认为正典，甚至圣公会在教堂内使用的圣经也包含此书。https://i.imgur.com/bbN6n32.jpeg最重要的，当保罗说圣经都是神所默示的，保罗年代的圣经有这卷书。

再请问一下魔鬼自存论是什么，谢谢

谢谢各位指教。我对召会不太熟悉，应该多点研究没错。有机会再请教老鱼。主祝福。

YM提出的论点，魔鬼自存而不永存，详细内容google会有

不去思想为什么是五旬77节目降圣灵硬要说春末夏初是降秋雨当上帝不会数算季节日子..不要坐井观天 自己教会有圣灵就觉得别人都没有 世界这么大..

推vivi大的分享，五旬七七节有旧约的意义，出34:22。民28:26犹太人农业的四季不是春夏秋冬，而是秋冬春夏，例如：申命记11:14、约珥书2:23、雅各书5:7。也就是春雨才是晚雨，晚雨圣灵指的正是使徒行传2:1-21。https://reurl.cc/X5OnQR

帖前那句是“不要消灭圣灵的感动”，只能说圣灵带给人感动可以被消灭，但是不代表圣灵本身会被影响吧？假设一个教会有100人，如果只有一个人真心追求圣灵，那他能追求到吗？如果只是圣灵感动被人消灭，那真心追求圣灵的人应该还是能追求到，因为圣灵一直都在如果圣灵是会被浇灭变得很微小，那就代表有可能出现真心追求圣灵却无法追求到的状况

圣灵是神不会死，但是他会远离这里的讨论其实都是部分对部分错 很难得到什么光亮帖前5:19原文就是不要消灭那灵 。 "的感动"是合和本加的

神如火 七灵形容也是火灯 哪会用降雨形容降圣灵降火还差不多或是风受洗从水里上来 圣灵从天降下。 都从水中出来了哪会又降雨作见证的原来有三：就是圣灵、水，与血圣灵是独立的 不会用雨水形容降圣灵雨水降下就消失了 那么弱的东西..神以风为使者，以火焰为仆役 哪来的水生命在基督里面 形容是永流不止的活水跟雨水根本两码子事雨水比较像死水 降下就没了用雨来形容圣灵 形容神 根本就是错的神岂会用降下就消灭的东西来形容自己爱，众水不能息灭，大水也不能淹没所发的电光是火焰的电光，是耶和华的烈焰降圣灵就是降圣灵 不会有其他形容词雨指的是降恩典“他叫日头照好人，也照歹人，降雨给义人，也给不义的人”天闭塞不降雨就是不降恩了

https://tinyurl.com/y7dua34z诗篇 84:6 秋雨之福就是那灵诗72:6 到那日，列国都要得着基督如雨的浇灌上面那句是恢复本注解喔~ 不要误会了~72:6 祂必降临，像雨降在已割的草地上，如甘霖浇灌大地。这是经文

怎么真耶那个莫名其妙的‘撒旦成功阻止 神的救恩长达1700年’的论点会有人接受呀，傻眼

@drea 因为tjc只靠【一本书】建立整个教义体系。其实，tjc，召会，耶稣家庭（台湾没有）这三大中国本土教会有很多方面是很像的。但是，又因为一些关键的地方不一样，所以就造成完全不同的结果。像的地方:都希望回归使徒教会，完全合一，根据圣经，迎接主再来等。如果能找出这个【关键点】，会很有意思。要远比跟tf打嘴炮有意思多了。毕竟，我看tf在tjc体系里面，也不是什么什么。也代表不了tjc真正的观点。我已经好几次用tjc官方资料踢爆他的【理论】了

老鱼大哥，请问石美玉建立的伯特利教会、中国布道会、中华基督教会，是否也跟您提到的相关。也就是20世纪初中国本土教会提倡的合一非一律。

没研究了。你可以读读《肯定与否定》的教会论。里面有些十九世纪初教会合一运动的资料。当时的合一运动有自上而下的跨宗派对话，协会这个主要的进路。还有自下而上的【复原主义】。你提到的是第一种。中国本土三大教会体系，美国的拿撒勒人教会，基督的教会，大部分灵恩（神召会等）都有这个倾向。当然，一百年过去了，是不是还【不忘初心】？那就是另一回事了

谢谢老鱼哥，太感谢了，跟你对话一次远胜过找资料一年，万分感谢您。

《肯定与否定》教会论，记得看

有 第七卷目前还没第二期，等你投稿。第一期最后一篇就是你提到的内容。

只有一期

很珍贵的文献

帖前5：19的销灭的原文好像是熄火，例如熄灯（火）、 熄碳火、熄火箭、熄火光等。而该处圣灵的原文是那灵，故中文若翻译成消灭圣灵好像怪怪的。若理解为熄那灵的火、熄那灵的灯火，会不会比较好一点？较符合原文且呼应-神的话是我脚前灯（诗篇）、五个愚拙童女灯火缺油将熄（马太福音）、七教会是七个金灯台（启示录）。

不可能【消灭】圣灵:p

诗篇 84:6 们经过流泪谷， 叫这谷变为泉源之地； 并有秋雨之福盖满了全谷。这没问题啊 泉源之地=涌出生命之泉秋雨之福 就是祝福啊72:6 祂必降临，.. 这指基督没问题啊活水ㄧ定有基督 不会单独指圣灵活水从磐石流出来～约1:4雅各书 5:7-8 这边也是指基督的再临就像约珥书3:18人的灵是耶和华的灯啦启示录 7:17从宝座流出生命河的水 宝座跟基路伯和恩典有关..约翰16-18 讲了圣灵的工作

雨确实象征圣灵，这应该是普遍接受的解经了

呵呵，雨象征圣灵是【普遍接受】的解释？问问改革宗吧。唉～有本书叫做《属灵实际的追寻》，好好读第一篇。不过吗，估计TF的灵会降临在c身上。c会开始念碎碎：不需要读书，属灵，有生命就好。。。。。。嘻嘻对了，蔡丽贞院长的《谁说字句叫人死》，一整章招呼倪爷爷好好读读吧！还什么【普遍接受】?

看来老鱼不认同雨水预表圣灵，那你有更好的解释？

看不懂中文吗？～～～我非常感谢我小时候不读书的时候，老妈拿棒子在后面追杀的年代。

不好意思我没读书，请问老鱼秋月要怎么解释？

你爱怎么解释，就怎么解释喽。

@come 他不会解释的，因为秋雨是指圣灵降在人身上的话，那么砲口就对准他自己了

我刚刚发现我打错字了，我是要问秋雨不是秋月，不过看来大家也自动把秋月修正成秋雨了@tf 我也认为他不敢回答，因为秋雨确实预表圣灵

@c 欢迎加入TJC。。。。太有意思了。

我在下一篇的回文已经说了，只要雨代表圣灵，那秋雨、春雨就是两期，而任何解释不能超过耶稣的解释

呵呵，耶稣说过雨代表圣灵降下？那个版本的圣经？不会是什么多马福音，彼得启示录一类的东西吧？：P

申32:2 我的教训要淋漓如雨；我的言语言语要滴落如露，如细雨降在嫩草上，如甘霖降在菜蔬中。诗篇72:6 他必降临，像雨降在已割的草地上，如甘霖滋润田地。这边都是指基督 神的道结34:26 我必使他们与我山的四围成为福源我也必叫时雨落下，必有福如甘霖而降。这边时雨指的是“福”都说了 讲到活水 经文一定会有基督所赐的圣灵是真理的圣灵。 圣灵来要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。你们说 这是天降甘霖..？约7:38 是腹中要流出活水的江河约14:17赛4:13 主以公义的灵和焚烧的灵，将锡安女子的污秽洗去......林前6:11约7-38 从他腹中要流出活水的江河生命的泉水是涌流而出 因为是活的重点是活水。 所以多用江河形容生命是活的箴言16-15 王的脸光使人有生命，王的恩典好像春云时雨你们若遵行我的律例，谨守我的诫命，我就给你们降下时雨叫地生出土产，田野的树木结果子时雨指什么 经文早就写明了 还不止一处