楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-25 01:31:02若真耶稣教会自封自认
自己是唯一得救的教会、
唯一的真教会,
这让我联想到天主教会和
摩门教会好像也是这样看待自己(?)
请听圣灵如何回应这种教会:
“你说:‘我是富足,已经发了财,一样都不缺’;
却不知道你是那困苦、可怜、
贫穷、瞎眼、赤身的。”(启3:17)
圣灵的劝告:
“我劝你向我买火炼的金子,叫你富足;
又买白衣穿上,叫你赤身的羞耻不露出来;
又买眼药擦你的眼睛,使你能看见。”(启3:18)
圣经已有告诉我们
怎样可以得救、有圣灵、有永生,
(摘录部份经文如下)
所以真耶稣教会或其他自称信圣经的教派
就别自编另订什么
说方言才是有圣灵、才会得救。
约一4:15
凡认耶稣为神儿子的,神就住在他里面。
罗 10:9
你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
罗 10:10
人心里相信就可以称义,口里承认就可以得救。
罗 10:13
凡求告主名的就必得救。
路10:25-28
有一个律法师起来试探耶稣,说:
“夫子!我该做什么才可以承受永生?”
耶稣对他说:“律法上写的是什么?你念的是怎样呢?”
他回答说:“你要尽心、尽性、尽
力、尽意爱主─你的 神;又要爱邻舍如同自己。”
耶稣说:“你回答的是;你这样行,就必得永生。”
太19:29
凡为我(主耶稣)的名撇下房屋,或是弟兄、姊妹、
父亲、母亲、(有古卷加:妻子、)儿女、
田地的,必要得着百倍,并且承受永生。
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 真耶稣教会是‘唯一得救的教会’?
: 因为TF的驾临,最近比较频繁的阅读TJC的资料。以下提供三份TJC‘教会论’+‘救赎论
: ’的材料。这三份材料除了宣称,【真耶稣教会是唯一得救教会的真谛,并不在于她所拥
: 有关于教会的外在诸要素,而在于她的属灵本质特性。】,和【我们并不认为:“本会与
: 其他各教派,都是在基督里各自作肢体的。”】外,也透露TJC的《受浸申请书》要求信
: 徒必须【信真耶稣教会为唯一得救的教会】才能更受浸。
: 在新教的历史中,新兴教派认为自己身负特殊使命,而成为某种特殊/特别的教会,是一
: 种常态。但是,在这个基础上,宣称自己是‘唯一得救的教会’,基本上就是‘否定其他
: 教会也拥有救恩’,也就是‘否定其他教会的信徒的救恩’。(这回,三尺傻傻的支持否
: 定他的救恩的人。。。。真有意思!嘻嘻~~~~)
: 所以,在此,想请教TF2个问题:
: 1- 【真耶稣教会是唯一得救教会】是否是TJC的核心信仰?
: 2- 【真耶稣教会是唯一得救教会】的意义为何,是否意味着本版所有的基督徒都是未获
: 得基督救恩的假基督徒?
: 3- 您是否认为【真耶稣教会是唯一得救教会】?
: 4- 您可以提供进一步的澄清。
: =================================================
: http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5246
: 4.真耶稣教会是唯一得救的教会(下) ◎撰文/陈叶 ◎期数:365期 ◎2008.02号
: 五.教会“唯一”的《圣经》直接比喻与类比性的例证
: 八.结论
: 综合以上所论,真理自明,【真耶稣教会是唯一得救教会的真谛,并不在于她所拥有关于
: 教会的外在诸要素,而在于她的属灵本质特性。】她是真神所设立的末世方舟,从教会属
: 灵的本质特性观之,我们得知她拥有神所设立的印证,也就是专属神应许的圣灵,并且得
: 蒙启示有引人完完全全到神前的得救要道真理,现在正秉持神的旨意,执行末世真神救恩
: 的大工。值此末世,如果有人渴望领受真神所赐“得救”之恩典,那么,真耶稣教会是诸
: 多基督教派中的唯一。
: http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=1875
: 对“唯一得救的教会”之质疑(上) ◎撰文/谢顺道 ◎期数:333期 ◎2005.06号
: 【发问人:胡弟兄】
: 哈利路亚,谢长老您好!
: 感谢神丰富的慈爱,继续地带领祂的教会,在真道上不断地茁壮。
: 小弟有一个问题,是一位XX教会的信徒所说,而想请教谢长老的。他从15岁就开始信主
: ,现在四十多岁。在一个偶然的机会,小弟拿本会的《圣灵月刊》给他看。他说,本会的
: 很多教义,他都无法认同,甚至还批评本会传异端。尤其是对于“本会是唯一得救的教会
: ”之主张,他更不能接受。
: 他说,各教派都是神的教会,没有所谓“唯一得救的教会”。就像《启示录》二到三章所
: 记载的七个教会一样,几乎每一个都有自身的问题,而那些问题都是人为所造成的,但圣
: 灵还是在他们当中运行。《哥林多前书》第十二章四节到三十一节说,每个不同的肢体,
: 都有它的功用。与此同理,现今每个教派也都有他的功用。
: 他又说,教会里的带领人也是人,都会犯错,所以不能完全依靠教会;不管去哪一个都一
: 样,最重要的是在乎自己要持守真道。世上没有真正的完全人,所以在神的眼中也没有完
: 全的教会,没有唯一得救的教会。
: 对他这种看法,谢长老您要如何答复呢?
: 愿神保守祂所拣选的教会,并愿一切荣耀都归给天上的真神。阿们!
: 桃园县复兴乡 胡弟兄
:
作者:
come (come come )
2023-01-25 10:26:00严格的说,主恢复不也是这样吗? 不能用这一条去定罪教会主的审判只有主知道
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-25 12:54:00无论哪个教会自高自认自己是唯一得救恢复全备真教会,都应谦卑向主悔改自高自认是唯一主恢复的教会是哪家?
作者:
come (come come )
2023-01-25 13:41:00每个教会里都有经学家,祭司与长老 求主怜悯
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-25 14:44:00其实你可以先探讨一个问题,唯一教会是不是真理,圣经有没有宇宙召会的概念,众教会是指不同地方同教派的教会,还是指不同教派的各教会
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-27 13:02:00圣经没有说“唯一教会=真耶稣教会”。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-28 13:48:00那就问有没有唯一教会,而且这个教会不会因不同地点而有不同信条,如果是的话就是所谓的唯一真,那么宣称唯一真教会就是合圣经的教导,除非你能举出不同地的教会有不同信条
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 15:17:00tf你和真耶教的谬误是你上面所说的没有圣经出处。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-28 19:12:00唯一教会是有圣经根据的(弗4:4),身体只有一个
作者:
come (come come )
2023-01-28 21:16:00启示录就有七个教会了,一个身体还比较接近宇宙的教会的概念。不过宇宙的解释要看英文的比较达意。我看大家在讨论的东西有97%是一样的,只是名词不同。这样讨论就好像在讨论无尽的家谱一样,没有共同的根据,没有焦点。每个人都坚持自己是对的,别人是错的。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 21:27:00没有在否定一个身体,而是否定“唯一教会=真耶稣教会”要看懂tf和真耶教的错谬。圣经没有说“唯一教会=真耶稣教会”真耶教自封自立自己是唯一得救的教会,自封自立只有真耶教是那身体,这就错了。难道come也认为“一个身体=真耶稣教会”?召会应该不会认“一个身体=真耶稣教会”。不只召会,其它教派也不会认“一个身体=真耶稣教会”。
一个身体当然不是指真耶稣教会,come大的主要意思是争论是没有用的,已经太多无意义的争论了,现实中就是没几个人去真耶稣教会,争这个真的没有实益。
作者:
come (come come )
2023-01-28 22:20:00推K大,我就是这个意思其实每个人心中也都知道对方哪里不对,但是一直在那的点上争执,硬要别人'认错',其实是很浪费生命的事情。圣经早就解开了,又有什么好吵的呢?为了要别人认错,就通盘否认别人,自己反而落入法利赛人的光景里,无法自拔。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 22:24:00我曾经也觉得不用为这种事争论太多、大家都是主里的弟兄姐妹、认为真耶稣教只是比较极端的基督教派罢了、真耶稣教也是有主内的,但最近我发现真耶稣教的晚雨圣灵论的错谬,里面根本有谎言的灵,这个源头引领了真耶教的信徒后续某些进一步的偏差、这个黑暗的假圣灵欺骗迷惑了某些弟兄姊妹。若真顾念那些受迷惑的弟兄姐妹,就不能乡愿。
作者:
come (come come )
2023-01-28 22:25:00哪个教会没有邪灵的破坏?主恢复不也这样?朱韬枢说,圣经里的教会是给人享受的地方,实际上却是斗争的
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 22:26:00教会难免有酵,但不是都不理会,ok?
作者:
come (come come )
2023-01-28 22:27:00场所。超级贴切,超级无奈。你管不了的,而且主也没有给你权柄管理to jdc 你是我们宝爱的弟兄,我知道你是有感而发我刚刚也逾越了我该说的话,向您道歉。请您原谅
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 22:34:00不要认为没有权柄管,就都完全不理会。认为“没有权柄管,就都完全不理会”这也是迷惑人的鬼话。难道我没权柄管该教派,我就不能指出其不合圣经的错谬?旧约申言者没有国王的权柄管理以色列国与列国,所以申言者们就该闭嘴别理它们?
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-28 23:31:00我并没有要你承认“唯一真教会=真耶稣教会”。我说的是“唯一真教会”是圣经的真理,而且圣经并没有包容不同教派的宇宙召会这样的概念。因此,任何宣扬唯一真的教派都不会因为这个原因违背圣经,也因此宣扬任何教派都是真教会的宇宙召会概念其实并不符合圣经
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-28 23:44:00tf你就错你的即可,你不需要把召会拖下水。召会也没有教导说“任何教派都是真教会的宇宙召会”。“任何教派都是真教会的宇宙召会”和“唯一真教会=真耶稣教会”都不是圣经真理。“任何教派都是真教会的宇宙召会”是错并不证明“真耶稣教会=唯一真教会”是对。简单来说某灵批上了所谓的晚雨圣灵的外衣假冒成圣灵在某些教派体系的某些信徒当中宣称类似以下的说法:“圣灵只有降临人类两次-早雨与晚雨,早雨圣灵在第一世纪,晚雨在20世纪,其它时间停降”、“有说方言才证明有圣灵”、“没有说方言则证明没得到圣灵”、“说方言受圣灵才能得救”、“说方言才是真教会”、“真教会只出现在东方”、“唯一真教会就是来自中国的真耶稣教会”、“真耶稣教会是晚雨圣灵设立的唯一得救的教会”、...等一系列不合圣经的教义。也就是说一开始把错谬的晚雨之灵当做圣灵、当作真神,信徒后续持续跟着那个晚雨假圣灵就越来越偏差、偏离圣经!圣经提醒大家:“这也不足为怪,因为连撒但也装作光明的天使。”(哥林多后书11:14)信徒误信了‘未说方言就没受圣灵、没得救’之不合圣经的说法,就引导信徒去追求非要说方言得圣灵不可,这就可能招来了不知名的灵!这就是因为信徒不好好的读圣经真理,盲目听信所谓的‘晚雨之灵设立的“真”教会’的话!
作者: Viviak (Hope) 2023-01-29 08:05:00
(启3:17)这话对照的是林前13我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般我若有先知讲道之能,也明白各样的奥祕,各样的知识,而且有全备的信,叫我能够移山,却没有爱,我就算不得什么。…可见上帝判断人并不在于知识与恩赐多少倒是有拿银子的仆人 将来都要按银交帐会有一本帐册借据清清楚楚多种的多收 少种的少收马太25勿谓言之不预
楼上又在这里讲启示录了,自己要求别人不要讲,结果发现没人想讨论启示录,自己讲个不停。说看到别人的讨论觉得碍眼,我才觉得你的言论非常碍眼。你这么碍眼不赶快消失。谁知道你是不是东方闪电。别人明明没有在讨论启示录,结果你乱人要求别人不要解释启示录,结果你自己到处解释,凭什么你就可以乱解释。你说呀,凭什么你就可以胡乱解释,启示录是你可以解释的吗,别人不可以就你可以,恶心。好不容易讨论归向正统基督论,就有人要来乱,三篇给我的回复都类似“圣经的奥秘你们不懂,不要乱解释,看了就碍眼,来让我大师解释给你们听”,想也知道是东方闪电派来的。
作者: Viviak (Hope) 2023-01-29 13:39:00
唉 都说你不喜欢我不会吵你的我当初就不该多讲话 真是惹了一身腥对了 我没有说别人不可以解释启示录喔我只是提醒有个22:18-19的警告而已基督徒讲话骂别人要叫别人消失好吧 我不说什么了我是不懂为何谈个经文可以叫人起恨意这不是吃饭喝水一样的东西吗你们爱神学的真是让我不解你们教会真的是让我不解 算了我也没有恶意我回去跟神讲话就好了 教会太复杂了
不要装无辜,你回应过我三篇文章,每一篇都是哎呀你们不懂,不要乱解释,然后就开始自己乱解释起来。怎么,你可以说别人不可以乱解释,别人不可以请您不要乱解释吗?您可以觉得别人的言论碍眼,别人就不能觉得您的言论碍眼吗?为什么不行。您说看了我的胡乱解释很碍眼,我看了您的胡乱解释也觉得很碍眼呀,怎么,您可以觉得碍眼,我就不能觉得碍眼,这什么道理,您要不要赶快承认您是东方闪电。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-29 16:01:00请问viviak是在哪个教派聚会?
真正提醒他人启示录是一本封印的书的基督徒,自己也会自觉无法解开封印;一边说哎呀这是封印的书,一边开始解释起来的,就是在教会里面不知用这招骗走多少姐妹的东方闪电。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-29 22:00:00其实我只确认两点:1.圣经认可唯一真教会 2.圣经没有各教派都属宇宙召会的概念,只要这是共识就足够了,至于这个真教会是那个教会本来就不会有共识
林前12:12“所有”的基督徒,都与基督直接连结,真耶稣教会则直接否定这一点。跟宗派一点关系都没有,只要是基督徒就是基督身体的一部分,而不是真耶稣教会才是。教会是基督的身体,神不会管你是长老教会还是任何一间教会,真正的唯一教会就是基督的身体。再说一次,真正的唯一教会就是基督的身体,而不是任何宗派。
作者:
NewCop (新警察里王)
2023-01-29 23:41:00我觉得这就像你的左手拇指和右手食指不一样,但都是身体的一部分
作者: Viviak (Hope) 2023-01-30 00:48:00
@k不要论断你所不知道的事情你的反应这么大 不正常 基督徒不该这样我只是不想批评你就像神学家解经解到充满骄傲撒旦因骄傲而得了痲疯病
这不就是在讲您自己吗?每一次,对,每一次您回应我,您都是骄傲的说,哎呀你不懂啦,我才懂。这就是您。
#1ZYO76bo (Christianity)像这篇,您就傲慢的表示别人都不懂,我已经不理会您的乱入了,结果您就开始解释起启示录。笑死人了,什么叫我不高兴您就不说了,我没次不想理你的乱入,您就一张嘴讲个不停,一副全世界只有您懂。对,您最懂,就跟您自己说的一样撒旦跟痲疯病,用您的比喻回您。再说一次,我每次都不想理会您,要嘛直接不回,要嘛说我没有要讨论启示录,但你就是要一直说别人不懂然后强行解释启示录,这不是骄傲、撒旦、大麻疯还会是什么?像这次我已经明说我没有讨论启示录,但你就是要强行解释启示录,好像全世界只有你懂,对,你最懂,可以了吗。强迫别人讨论完全无关主题的启示录,就是东方闪电。您去烦别人,我觉得不会打扰您传教,但请不要再用启示录骚扰我的讨论,感谢。我已经从FB被骚扰到PTT,您再影射我是撒旦大麻疯,我一定告你,我保证。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-30 11:47:00@ka 然而最初并没有任何宗派,所以神认可所有宗派的基督徒,这只能算是推论而已
教会不是一成立就分成东方教会跟西方教会吗?东方亚述教会、亚历山大教会现在都还在耶。启示录(好吧,我对不起vivi大,我也提了)那七间教会,没有一间是梵蒂冈管的。请问大陆的真耶稣教会你们管得到吗,为什么你会认为教会一成立就是统一的组织,更不用说当时没有办法即时通讯了。而且我们跟大陆还相同语言喔,亚述基督徒是有办法理解罗马基督徒讲的话吗。所以林前12:13才说不管这些,我们都是同一个圣灵。你会说谁跟你同一个圣灵,那这样就没办法了。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-30 13:09:00不是有会议吗?像是耶路撒冷会议一样去确认各教会是同一教会,使徒的书信也是类似的目的
那你们真耶稣教会之间的会议,有决定你们的统一吗?耶路撒冷教会在主后70几年就消失了。而且真的要讲,会议决定圣灵“只从”圣父而出,这个是会议的决定,你觉得作为一个真教会,你应该脱离还是不承认会议结果。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-30 13:32:00被晚雨邪灵控制的教派会议,决议自封自立自己才是唯一得救真教会,这种背离圣经的会议决议有什么必要遵守的?
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-31 09:44:00@ka 当教会有圣灵同在时,会议的结论一定会符合圣经@jdc 那凭什么你所受的灵不会是邪灵?真耶稣教会在两岸分治以前有共同的会议,分治以后尚未举开共同会议,目前无论南北派列为得救相关的教义都是分治前的决议
好的,感谢你的回复。但面对有人做出不合圣经的决议时,例如:
https://reurl.cc/LX8kke作为捍卫真理的一方,势必得退出,所以不能够说没有合一的教会就是堕落的,正因为不能接受违反圣经的决议,才必须退出。更正:势必造成分裂。以及必须造成分裂(不然就大家一起违反圣经)
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-31 10:25:00感谢主赐我们圣经圣灵真理得以辨识出真耶稣教会里面的晚雨邪灵。也让我们看出邪灵的狡猾,让我们祷告祝福真耶稣教里的主内弟兄姊妹越来越多人脱离真耶稣教会、脱离晚雨假圣灵的控制、脱离假方言的污染、能回归圣经真道。阿们。
作者:
df62 (老渔)
2023-01-31 12:51:00我觉得没必要说真耶稣邪灵啦
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-31 14:25:00就和子论这个问题,真耶稣教会并不会产生辩论,因为都是同一灵,所以不存在由父或者父和子发出的问题
我的意思是,像这样产生问题的时候,分裂是再所难免,但怎么可以指责为了捍卫圣经真理,而分裂的教会失去圣灵呢?
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-31 17:46:00分裂只有一方会符合圣经吧如果分裂的问题是救恩相关的问题,那么不符合圣经的那方自然是会失去圣灵的
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-31 18:54:00圣经里的教会就是神所召出来的会众、基督徒集合体、是基督的身体;若用分裂来论教会的真假,自封自立只有自己是真,这就浅了,也不合圣经。
作者:
tfnop (网管测试中)
2023-01-31 19:37:00@ka 不一定喔,要不然也不会弄出赎罪券了
作者:
NewCop (新警察里王)
2023-01-31 19:42:00问题是怎样判断哪一方是符合圣经的?就连真耶稣教会自己的南派和北派,难道有其中一派自认自己不符合圣经的吗?
作者:
eno4022 (eno)
2023-01-31 19:47:00讨论就讨论 奇怪的用词请不要出现最多讲到对方不符合圣经真理就好,更超过的贬低用语就不必了
@tfnop大,不能只看一面,赎罪卷是绝对错误的,但是它背后代表的神学意涵是-不是信就就得救,而这也是贵派非常强调的真理不是吗?卖赎罪卷当然不是真理,但赎罪卷是“先”领受赦罪,再用自己的捐款回报上帝,这不就是很多人很强调的“恩约主义(covenantal nomism)”,先领受恩典,再用行动报答上帝的慈爱。如果当年天主教采用现在新教的信就一定得救,你一样认为那是错误的,所以无论怎么做都必然抵触贵派的要求。再来,即便天主教确实是背道失去圣灵的教会,同一时间也有十几个不同系统的东方教会在运作,怎么可能都不是真教会呢?例如埃塞俄比亚教会、马龙教会、叙利亚教会、亚美尼亚教会、加色丁教会、拜占庭教会、希腊教会、马其顿教会…他们都没有卖过赎罪券,也至今保留初代教会传统,他们怎么可能不是真教会呢?上面那些还不包括科普特教会跟东正教会喔,这两个可是几乎保留所有初代教会信仰的教会喔。如果他们有抵触贵派的地方,你应该要想一想谁才是真正从耶稣的年代一路传承并保护传统信仰到如今的。附带一提,大秦景教比真耶稣教会更早应验所谓的晚雨在东方,当年大秦景教可是横扫全中国的。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-31 22:07:00灵界的若干运作,可能是一般信徒较陌生的,所以也轻疏忽了它,我也曾经如此。近几年我比较有更多的读圣经,加上我在灵恩教派里聚会,所以看见了其中的一些现象并与圣经的启示比对和检视后,可发现恶灵在背后潜藏与影响。有机会我再多描述。不需要觉得我讲邪灵恶灵太夸张,而是牠们潜藏与隐讳、包装技俩高,让人忽视或难查觉。彼得好意劝耶稣,结果彼得被耶稣说撒旦,不知情的人是不是可能也觉得耶稣有需要说彼得撒旦吗?有这么严重吗?
弟兄,这也是一体两面,而且这正是我们跟真耶稣教会的不同,我们一直承认真耶稣教会也是教会,理由:哥林多前书 12:3。即使他们不承认这段经文对我们的有效性,我们也不能否认这段经文对他们的有效性,这是尊重圣经的绝对权威。当然我相信有不好的灵搅扰他们,但他们跟我们有一样的圣灵,因为圣经这样说。同样的经文还有:约翰一书 4:2-3根据这段圣经,我们跟真耶稣教会都是真圣灵,不要学习他们废弃了圣经实实在在的教导。
楼主:
jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
2023-01-31 22:56:00我不否认他们当中也是有圣灵的,因为我是信圣经的,圣经说凡认耶稣为神儿子的,神就住在他里面(约翰壹书4:15)也如kazu你说的,另有不好的灵搅扰他们。我说他们的晚雨之灵是邪灵冒牌,但不会说他们都不得救,因为一码归一码。
是的,约翰壹书的教导我们不会去否定,这正是我们跟真耶稣教会的不同之处。
作者:
df62 (老渔)
2023-02-01 08:25:00@jd 我觉得你要更深入研究TJC就是了。反正,这里没有人会把tf当作一回事,所以,也不要紧张。:P
耶稣来到地上确实建立了教会,不过普世救恩的确存在,甜瓜路那么窄,找到的人真的不多的,我建议那些想要加入摩门教的朋友都可以先去其他教会看一看绕一绕
作者:
df62 (老渔)
2023-02-02 10:45:00长老。这帖好像跟贵会没关系吧?