Re: [讨论] 真耶稣教会十大信条

楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-06 12:26:54
※ 引述《pinjose (pj)》之铭言:
: 先客观公正来讨论tjc十大信条合乎圣经否
: : (三) 信本教会系耶稣基督藉晚雨圣灵所设立,为复兴使徒时代教会之真教会。
: 错谬,不合圣经教导错误的真理。
: 使徒教会有这种教导吗?
: 当然没有,绝对错误。
晚雨圣灵的说法就是五旬宗的说法,我不用再解释了
其实你就是否定五旬节圣灵洗等于受圣灵
这个问题在方言问题已辩论许久
不信者恒不信,无须再说
: : (四) 信水浸系赦罪重生之典礼,必须由已受水灵二浸者,奉主耶稣圣名,在活水中给
: 受
: : 浸者予以低下头之全身浸礼。
: 错谬!
: 使徒教会有教导头低下全身浸吗?
: 任意添加形式到信条,违背使徒的教训。
: 可以教导合适的形式,但这种东西不该作为分门别类的工具。遑论作为信条,增添使徒们
: 未强调的得救规条。
这个教导来源有两方面
1.最初异象的启示
2.圣经经文佐证
反正你不信,我提不提都没差
你说到了形式,我们就来谈形式
对你来说形式不重要,连浸礼都是不重要的
“信和受浸,乃是接受神完全救恩之完整步骤的两部分。受浸而不信,只是虚空的仪式;信
而不受浸,只是里面得救,没有外面的确认。”
请问这又算是什么教导?
有一半的得救吗?完全没有圣经根据吧
如果信而受浸是为完全,那连浸礼都不敢坚持是为什么?
就是因为否定浸礼的赦罪性
来10:22 并我们心中天良的亏欠已经洒去,身体用清水洗净了,就当存著诚心和充足的信
心来到神面前
彼前3:21 这水所表明的洗礼,现在藉著耶稣基督复活也拯救你们;这洗礼本不在乎除掉
肉体的污秽,只求在神面前有无亏的良心。
徒2:38 彼得说:你们各人要悔改,奉耶稣基督的名受洗,叫你们的罪得赦,就必领受所
赐的圣灵
所以你们不敢坚持浸礼的赦罪性,因为会影响信就得救、因信称义
所以点水礼也可以,什么都是可以的
如果浸礼是无所谓的,那你们自己行浸礼这种形式是为什么
点个水不是更快?
: : (六) 信洗脚礼系与主有分,及教训相爱、圣洁、谦卑、服事、饶恕之典礼。对每一个
: 受
: : 浸者,要奉主耶稣圣名给予洗脚一次;至于用水彼此洗脚,必要时亦可行之。
: 错谬!
: 使徒教会并无如此教导。
: 将耶稣彼此相爱的教导变成
: 得救与否的规条.....
因为你没有看懂主的教训
关乎与主有分的典礼性
挨到西门彼得,彼得对他说:主啊,你洗我的脚吗?
耶稣回答说:我所做的,你如今不知道,后来必明白。
彼得说:你永不可洗我的脚!耶稣说:我若不洗你,你就与我无分了。
关乎彼此相爱的教训性
我是你们的主,你们的夫子,尚且洗你们的脚,你们也当彼此洗脚。
我给你们作了榜样,叫你们照着我向你们所做的去做。
如果主所要教导的只是彼此相爱的教训,那么未必要洗门徒的脚
如果只要藉洗脚教导彼此相爱,那么门徒也应该洗主的脚
这样才完成了彼此互洗的教导
因此真耶稣教会的洗脚有两种
1.典礼性与主有分的洗脚,由施行者向另一方执行
2.教训性彼此相爱的互洗,必要时由双方互洗学习彼此相爱的道理
: : (七) 信圣餐为纪念主死,同领主肉、主血,与主联合,能得永生,在末日复活之典礼
: 。
: : 要时常举行,但必须用一个无酵饼及葡萄汁举办之。
: 圣经是用葡萄酒。
: 用葡萄汁不反对,
: 但写进信条是怎么回事?
: 最标准的用葡萄酒就不行喔??
: 怪!
你的标准又是什么了
和合本翻译:葡萄汁
原文翻译:葡萄的产物,此翻译与常用的葡萄酒翻译有所不同
: : (八) 信安息日(星期六)为神赐福之日。但要在恩典下纪念其创造及救赎之恩,并盼
: 望
: : 来世永远安息而遵守之。
: 错谬!
: 保罗亲口明言,守日不守日,都可以。
: 明显违反使徒教导!
: 遑论以此作为得救要件。
: 使徒们从来没有教导要守安息日才得救。
圣经没有守主日的教训吧,那为什么要星期天聚会
安息日的订定在律法以上吧,创世就定的圣日
简单说:
要嘛不必守任何日,也不必固定某一天聚会
或者是一周当中有一天是圣日,而那一天依照圣经的教导不会是星期日
安息日预表永远的安息,反正你不信,我也不用解释
: : (九) 信得救系本乎恩,也因着信;但必须依靠圣灵追求圣洁,实践经训,敬神爱人。
: 给过。
: 不过实际上TJC是行为称义,大家都知道。
不要乱给人扣上行为称义
先因信称义,后实行经训,这个就是正常基督徒
罗1:17 因为神的义正在这福音上显明出来;这义是本于信,以致于信。如经上所记:义
人必因信得生。
你不会认为本于“信”跟以致于“信”,两个信讲的是同一件事吧
: 首先信条上,就可以看见TJC问题满满。
: 不过今天不深入辩论信条。
: 先说今天tf要拖下水的五旬灵恩派。
: 有没有部分真理看见错误,根本不是问题。
: 就著保罗的教导,那些都不该成为分裂的理由!
: 如同守日不守日,吃不吃祭物等等。
: 最重要的事,也是使徒教训最重要的精神,
: 就是竭力保守不分裂!
: 灵粮堂是灵恩派的,今天你要拖下水的。
: 但是他们的周神助牧师,可是竭力保守身体的一,
: 与其他教会彼此和睦,彼此认为是肢体,追求彼此相爱。
: 所以有什么问题吗?
: 他们可没有自割于身体之外啊!
: 就算他也认为秋雨什么的,也没什么大问题啊。
: 何况你们也就一两个点与他们一样,干嘛装作都一样。
: 更遑论就算是他们,也被你们割开了不是吗?
: 葡萄酒,葡萄汁
: 全身浸、点水礼
: 头低下、头朝上
: 你们正是把这些形式的东西提升到教条,
: 然后提升为合理分裂身体的理由。
: 我们再来谈谈正统。
: tjc教导与初代使徒教会差异巨大暂且不论
: 一般人眼中正统:
: 天主教、信义会、浸信会、长老会、灵粮堂
: 马丁路德、加尔文、慕安德烈等等。
: 当然,你可以个人爱好加上几个,减去几个。
: 都没有太大问题。
: 但总有一团正统。
: 但你们今天自己把自己从这一团完全割除!
: 你们认为这一大团全部都是非正统不是吗?
: 全都是不得救的假信徒,教导错谬真理不是吗?
: 今天不是要争谁才是正统。
: 但一般人眼中你们就是非正统信仰基督徒啊。
: 何况你们,或说tf,当初文章强烈到一个地步
: 认为双方【信】根本完全不同,不是吗?
: 没有人要排挤,
: 或应该排挤任何一个弟兄姊妹。
: 但是你们自己要排挤大家啊!
: 求仁得仁!
: 以后还是照着你们心意多多提醒大家,
: 你们就是非正统信仰基督徒。
: 形式不是重点,心转向主耶稣才是关键。
: 废除那些人手设立,造成隔断墙的规条吧。
: ‘因祂自己是我们的和平,将两下作成一个,拆毁了中间隔断的墙,就是仇恨,’弗二14
: ‘在祂的肉体里,废掉了那规条中诫命的律法,好把两下在祂自己里面,创造成一个新人
: ,成就了和平;’弗二15
: ‘既用十字架除灭了仇恨,便藉这十字架,使两下在一个身体里与神和好了;’弗二16
: 愿神真能祝福你们看见!
: 期待彼此相爱的一天!
你连这个引用的经文是什么都不了解
劝你先查考清楚了再说吧
使徒教会就是在做你所认为最不可行的事
异端裁判然后切割
不必忽视这样的历史事实,因为这件事就是说明唯一得救是圣经的真理
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-06 12:47:00
er…使徒时代的五旬 又变成1900以降的五旬 灵恩派相关真的很爱乱七八糟
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-09-06 17:51:00
不要自己侷限主的权柄,这是死胡同
作者: NewCop (新警察里王)   2022-09-06 19:03:00
葡萄酒或葡萄汁那点,其实从科学角度来说一定是葡萄酒因为古代不可能像现代一样给你搞什么利乐包或是低温冷藏,也不可能每次要喝的时候现场才去采收葡萄榨汁也没有什么低温杀菌法,所以葡萄汁要长期保存一定会发酵成酒
作者: Richard77523 (拖鞋打蟑螂)   2022-09-06 20:34:00
为什么不可能采新鲜葡萄榨汁呢 愿闻其详
作者: NewCop (新警察里王)   2022-09-06 23:12:00
1.古代物流不方便,不是每个基督徒聚集处旁边都有葡萄园2.葡萄有产期,没办法一年12个月都固定产出新鲜葡萄,一定有一段时间是没办法收成的我是不太懂为什么要坚持说圣餐不能用酒,圣经明明都有耶稣把水变酒的神蹟了圣经反对的是酗酒,不是说连酒都不准喝
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-07 08:06:00
圣礼跟宴客应该是不一样的吧,耶稣也行神蹟变了饼,所以大麦饼等于无酵饼吗?酵在圣经中就预表罪,既然圣经的原文是不同的,那认为这并非一般使用的葡萄酒当然也是合理的
作者: taonlys (564)   2022-09-07 12:07:00
洗脚礼的部分感觉要耶稣亲自洗脚才与耶稣有分?
作者: NewCop (新警察里王)   2022-09-07 12:42:00
因为古代那种环境,轻微发酵的酒对他们来说不算酒吧你可以说那个葡萄酒比一般说的酒浓度还低,但用现代人角度看的话仍然是酒类的一种不然没办法解释两千年前的人到底要怎么稳定得取得新鲜葡萄来做成葡萄汁
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-07 14:09:00
新警察大 你落入“争辩表面意思”的陷阱了 快逃出来呀
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-07 18:01:00
Tao 所以施行圣礼的人是代替耶稣做的,而耶稣给门徒这个职分
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-07 18:11:00
那些人 脱离了旧教 到了新地 又建立起一个新的旧教。唉。
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-07 18:14:00
NC你可以查一下,会有答案的
作者: NewCop (新警察里王)   2022-09-07 18:18:00
回归到本来的议题啦,不管是某些只属于tjc的规定也好,唯一得救也好,从客观来说,就是独立于一般基督徒所谓“正统”的体系,而tjc也很明显没有想要加入那个体系中当然tjc可以说所谓的“正统”其实是错的,是被异端污染的,是不得救的;自己才是唯一纯正的,受圣灵复兴的,能得救的。但从外人来看,你们就不是“正统体系”的一份子啊今天的重点不是去争辩你们的信条到底是不是真理,而是tjc到底算不算非正统如果你们十大信条全都是真理,那是不是正统还重要吗?或者我反问两个问题,你前面提到的五旬节宗、其他灵恩派教会,他们是不是正统?还有,他们能不能得救?
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-08 07:37:00
非五旬宗灵恩派一定不行,五旬宗圣灵没有问题,其他教义待辩正
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 11:15:00
到底哪边来的自信认为五旬宗灵恩没问题…
作者: NewCop (新警察里王)   2022-09-08 14:08:00
所以你们都不认为自己和其他灵恩派或五旬宗在同个系统中,那跟所谓“正统”差距不就更大了
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-08 17:38:00
真耶稣教会跟五旬宗圣灵的起源是相同的,所以要看成同系统也是行
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 18:19:00
开始蹭了吗?
楼主: tfnop (网管测试中)   2022-09-08 22:16:00
不懂要讲,你自己去查五旬宗就有答案
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-09-08 22:19:00
一下说自己是唯一得救的教会 一下又说自己跟其他教会同系统 就是蹭啊

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