[讨论] 林前14章的探讨

楼主: pinjose (jose)   2022-06-09 15:06:09
大家一起来研讨看看。
这一段比较难的
所以大家可以摆上不同见解,看如何解释较为合理。
‘弟兄们,在领悟上不要作小孩子,但在恶事上要作婴孩,在领悟上却要成熟。’林前十
四20
‘律法上记着:“主说,我要用异邦人的舌头,和异邦人的嘴唇,向这百姓说话;虽然如
此,他们还是不听从我。”’林前十四21
‘这样,方言不是给信的人作表记,乃是给不信的人;但申言不是给不信的人作表记,乃
是给信的人。’林前十四22
‘所以若全召会聚在一处的时候,众人都说方言,有不通方言的,或是不信的人进来,岂
不说你们癫狂了么?’林前十四23
‘但若众人都申言,有不信的,或是不通方言的人进来,他就被众人劝服,被众人审明了
;’林前十四24
‘他心里的隐情显露出来,就必面伏于地敬拜神,宣告说,神真是在你们中间了。’林前
十四25
这一段保罗进一步来说明聚会中为何要讲申言
而不要说方言。
‘弟兄们,在领悟上不要作小孩子,但在恶事上要作婴孩,在领悟上却要成熟。’林前十
四20
保罗准备放大绝招了,这需要悟性去体悟。
律法上记着:“主说,我要用异邦人的舌头,和异邦人的嘴唇,向这百姓说话;虽然如此
,他们还是不听从我。
按以赛亚书
当时神先用【清楚明白的话】教导以法莲
以法莲却不听从。不信
于是神带来亚述来惩戒他们,
让他们被亚述掳掠,被亚述人讥笑。
(好好说你听不懂,用棍子讲给你听)
这些亚述人就是用方言
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 15:14:00
啊你就抄生命读经的呀 哈哈。另外为什么耶稣说的是方言,因为马太跟马可听到的是不同语言:太27:46 对照 可15:34所以耶稣说的是“真方言”,每个人都听到自己本家的语言,好我知道这样等于自爆耶稣没有噜噜噜,我一向坦承,确实耶稣没有噜噜噜,但哥林多的会友肯定有噜噜噜。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-09 15:22:00
我有个想法,有没有可能当初的方言(外语)恩赐是拿来向异邦人传教用的,结果哥林多教会的人为了彰显自己而滥用这个恩赐,变成明明全都是自己人的聚会,结果大家还是在讲各种外语,外人看到这个教会讲一大堆自己听不懂的话,自然觉得他们有病
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 15:24:00
都有可能,因为哥林多前书的核心就是要大家彼此服事。
作者: come (come come )   2022-06-09 15:45:00
林前是把方言当作属灵地位。彼此比较
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 15:47:00
不过Pj大你这段来源的生命读经,直说“指明那些要接受方言恩赐的人,可能有不信的恶心。”所以come大说的也没有错,你们是严格谴责方言的囉。
作者: come (come come )   2022-06-09 15:48:00
保罗明指方言是对神说的,所以不是为了对外邦人传教。对外邦人要用先知讲道徒2:12说明方言给不信的人做表记
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 16:20:00
不信的恶心应该是最强烈的谴责了。生命读经对基督徒最强烈的谴责应该不超过这5个字。不不,我不是读了觉得不舒服或不愉快,而是觉得可以直接表达。就是确实谴责这样的基督徒,这应该没有什么问题。所以你其实可以很肯定的跟come说,对我们觉得寻求超自然现象背后就是不信的恶心所以我们反对。这样他才不会觉得你其实反对但是又不愿意讲明。
作者: come (come come )   2022-06-09 16:25:00
不信的恶心没那么严重 这里哪个人有完全的信可以移山的?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 16:27:00
你们可以很坦诚的交流,因为这本来就是可以讨论的。
作者: come (come come )   2022-06-09 16:27:00
我不是寻求神蹟 是寻求恩赐
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 17:51:00
你承认你反对方言了齁XD
楼主: pinjose (jose)   2022-06-09 17:54:00
不是我,是保罗,真让人惊讶
作者: come (come come )   2022-06-09 17:54:00
:D 你得到他了我是说K大
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-09 17:55:00
是呀 Pj大你可以坦承没关系的。
楼主: pinjose (jose)   2022-06-09 17:55:00
我吗?我不反对真方言啊,一直不反对的噜噜,是不是真方言,我一直是站无法肯定(隐性反对XD)
作者: come (come come )   2022-06-09 17:56:00
我知道 就如同法轮功没有禁止信徒看病一样
楼主: pinjose (jose)   2022-06-09 17:56:00
我来帮方言解套,有没有一个可能保罗其实不觉得哥林多人说的是真方言,所以...
作者: come (come come )   2022-06-09 17:57:00
P大不反方言 召会没有禁止方言 法轮功没有禁止看病
作者: tfnop (网管测试中)   2022-06-09 18:42:00
我想我们最大的歧见是在于方言是什么,很显然召会的教导是某个地方的语言,而非卷舌说话的声音,所以你说召会不鼓励也不反对方言,我是存疑的
作者: come (come come )   2022-06-09 18:45:00
恢复本的注解里都有分别舌音和地区方言了 不要再误导了拜托,回到真实的灵里说真话!!!不要为反而反 为辩护而说假话
作者: jacklin2002   2022-06-09 19:52:00
不主动追求督噜督噜哒哒哒~又不是只有召会,干嘛人在里面然后又一直批评,真是搞不懂...
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-09 23:48:00
有个问题就是,如果那种督噜噜的方言是恩赐,那这个恩赐到底目的是什么?圣经上提到的其他恩赐,都是有助于传教或是维持教会运作的
作者: come (come come )   2022-06-10 00:04:00
在新约,方言也是为了建造召会
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-10 00:06:00
如果是外语那很好理解,一群人在那边嘟噜噜,很难联想到建造教会吧就连现在的灵恩派都不敢在讲道或祷告的时候从头用方言嘟噜噜到尾了
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-06-10 00:10:00
我个人是不认为舌音是方言 我的定义就是其他地方的语言舌音无法翻译 要硬说可以翻译的 请翻给我听 XD
作者: come (come come )   2022-06-10 00:15:00
我是有遇过好几个会说方言会翻方言的弟兄舌音的方言和地区的方言在圣经中用字不同,可以自己去查在聚会中彼此用方言灵歌对唱,是极美的事用方言祝福祷告也是极美的事
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-10 00:18:00
问题是嘟噜噜那种方言,说方言和翻方言两个恩赐加起来的作用不就等于一个申言恩赐
作者: come (come come )   2022-06-10 00:18:00
那是舌音的方言你说的对阿 是在申言方言是主赐的 可16:17
作者: NewCop (新警察里王)   2022-06-10 00:22:00
可能个人审美观念不同吧,我找了些方言灵歌的影片,实在感受不到美感....
作者: come (come come )   2022-06-10 00:23:00
你要亲身经历才懂
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:07:00
come的灵歌对唱就是弗5:19的教导呀
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:08:00
没有根据保罗的教导不会违反自己的教导
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:09:00
还有西3:16 所以不是有个教堂用316命名吗
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:09:00
林前14说明灵歌对唱不会是听不懂的蛇音对唱
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:10:00
那么以弗所跟歌罗西教会的灵歌对唱是怎么样的做法呢?你有问过以弗所或歌罗西教会的会友吗?要如何得知他们的灵歌不可以有舌音呢?
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:17:00
保罗不会违反自己明言教导所以我们扩张涵义如果明显违反,那很可能就解释错了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:19:00
弗2:22没有读过吗,222这么有名的经文。你怎么会认为以弗所教会不重视灵恩呢?
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:20:00
我有违反吗?这节说明得噜噜教导是错的阿
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:20:00
而且316不只出现在西316,弗316一样著名。
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:21:00
用灵不是用得噜噜那些都不是得噜噜你们把所有用灵跟的噜噜划上等号,根据在哪里?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:22:00
而且如果以弗所教会不重视灵恩,那以弗所书第六章怎么有属灵争战手册。
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:23:00
最明显的证据就是主耶稣从来不用得噜噜,但祂也是在灵里你看,这边又证明你们体系完整的错谬属灵争战跟得噜噜怎么会划上等号
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:23:00
你路上“随便”捉一个灵恩派的基督徒考他,属灵争
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:25:00
什么教会不重要,重要的是遵守圣经以弗所书完全没有提到的噜噜
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:25:00
更不用说他们教会的敬拜以灵歌对唱而著名,有名到
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:26:00
灵歌对唱就不是舌音对唱啊
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:26:00
你说come违反圣经,那么禁止说方言难道没有违法圣经吗?
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:27:00
我们有禁止说方言吗?有吗?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:28:00
这么直接违反圣经的事都被公开支持了,灵歌对唱这
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:28:00
说在聚会中没有翻出来就当静默的是保罗
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:32:00
但是come也没有违反圣经呀,圣经就是有这样的记载。
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:33:00
哪里有记载用方言对唱?没有阿
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:34:00
林前14:14、15、16三节一起看,灵歌就是跟悟性相反的状态,跟方
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:34:00
灵歌就是用灵唱诗。难道你们不用方言,就不能用灵吗?
楼主: pinjose (jose)   2022-06-10 10:38:00
用灵就不能用心思,如何受圣灵引导?如何受圣灵教导怎么会有是对立的想法
作者: kazukazu22 (卡兹)   2022-06-10 10:39:00
根据你上面的解释,林前14:15、16的灵里就是失去悟性,不像你还保有高贵悟性的伟大现代人反迷信状态。你去看下一篇come大的英文圣经,英文翻译的一目了然,我们只是个器皿,让灵用我们歌唱。

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