我今天要来提出方言祷告的圣经根据
林前12:30
岂都是得恩赐医病的吗？岂都是说方言的吗？岂都是翻方言的吗？
林前13:1~2
我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
我若有先知讲道之能，也明白各样的奥祕，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山
，却没有爱，我就算不得什么。
看完上面两段经文会说说方言只是一种恩赐，没有也无妨
然而事实是如此吗？
依照真耶稣教会的解释，林前12:30所说的说方言、翻方言确实是一种恩赐
并且那不是每个人都须要求的，原因在于当说方言与翻方言并列的时候
他所指的是说方言“讲道”，因此不是每个人都需要的恩赐
也因此保罗会说，若有说方言的要能够翻出来造就教会
本会的一位传道者在献身当传道以前有这样的见证
当时他也对这段经文有疑问，就不断的查看圣经及思想
忽然间，圣灵感动他，舌头不断说出方言
但是他当时是在看圣经，并不是在祷告的状态
这时他立刻明白，说方言有两种状态
一种是方言祷告，而另外一种是方言讲道
当他明白了神的意思以后，就停止了说方言
然而，方言祷告却不在这个限制
方言祷告的对象是神，造就的人是自己，完全不需要被翻出来
林前14:2
那说方言的，原不是对人说，乃是对神说，因为没有人听出来。然而，他在心灵里却是讲
说各样的奥祕。
林前14:14~15
我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。
这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
如果了解这段经文，自然不会认为方言祷告是不需要的
方言祷告就是用灵祷告，而其他方式的祷告是悟性祷告，两者都是需要的

推方言祷告不需要翻译林前14:2直说方言本来就没有人听得懂。

如果用方言祷告就是用灵祷告，那直接靠着内心感受祷告不是也可以吗？没必要一定要用“方言”祷告吧？

顺便做个市调，NC大你们教会说方言的会友多吗。

不得不大推NC，而且我们还可以多以主耶稣作为榜样观察tf大有点忽略，保罗强调聚会时方言对他人无益处...当然如果这个聚会是大家一起来聚在一起造就自己，勉强也说的通啦

耶稣不是说过以利以利什么的吗

然后nc,大的观点，可以延伸讨论方言实际功用，保罗说是给不信的人做标记。这个意涵究竟是什么。

可15:34

对啊，主耶稣说的是亚兰文唷这就是我们一直强调，按使徒行传，他们方言说的是各地语

耶稣说方言：拉马撒巴各大尼

言（万人语），有意义的如果你们赞同这个定义，十分喜乐达成共识

没有啦，耶稣在生活中本来就讲亚兰文的啦，这边是货真价实的真方言。

对，发展后来，无意义重复的弹舌音，应该不是圣经所说的方言了。真方言在主和使徒的实行，都是有意义的语言另外可以思考的，保罗为什么要一直强调世上的口音...都有音义。

请问现在说方言的人，知道自己在讲什么吗?按照圣经，方言不是没有意义的音，而是某地方的语言。比如美国人不会讲台语，但突然能用台语发音，那就能证明他讲的是方言，是这样吧？

按照林前14:2就是要不知道说什么呀

那几节，强调即是缺乏。可以推断当时有假方言混杂在内，但保罗没有直说，而是侧面打击其实有一种更强更直接的神语，我认为这也许是正解，就是罗马书说的那灵的叹息。约翰说的膏油涂抹

不知道说什么，但现在把他录下来，应该找得到是哪个地方

我们受圣灵后，内心直觉与圣灵的来往，超过语言限制

然后林前14:21 就是引用以赛亚书

k大看下一句，下句如何解？给不信的人做表记speed说的是合于主耶稣跟行传描述的各地方言

林前14:21引述的以赛亚书就是说方言是噜噜嘎嘎的发音呀

有吗？k大就是要有根据啊

是呀，一定翻得出来，比如我不会说印尼话，突然祷告会说了，这是我对方言的定义

那么stammering是什么样的声音呢？

如果你真要说以赛亚书，当时应验在以色列被击败后，那些外邦人的语言喔（不是得噜噜）那是kjv不是原文啊

林前14:21引述的赛28:11-12，都提到方言是Stammering

哗啦个啦，鸡胡咧著，哈塔哇呜，呵西马隆.....这我就无法

以赛亚书在旧约当时是有发生实际。然后新约保罗引用解释

https://reurl.cc/RrDZbr你要的原文来了，就是英王钦定本的翻译。

以赛亚时期，神说话以色列人不听。所以神用外邦人掳掠以色列人，用这些外邦人说的话羞辱以色列的背道对的，你应照我解释的，当时这些外邦人就是这样嘲笑以色列人

好喔，记得你这边讲的！我就知道你一定会这么说。启动陷阱卡：

要从这个脉络，我们才能继续看保罗那的引用，为何要说是

你的解释完全抵触林前14:21

给不信的人做表记好的，听你解释14：21与14：22

？？你不是说那是耶和华嘲笑以色列用的吗@@

完整讲法，当时以色列不听耶和华话神用外邦人掳掠以色列，这些外邦人的言语对以色列说话对以色列人来说是个羞辱的表记

所以，林前是这个意思吗？

保罗进一步引用，做出属灵解释你先解这两节，我们对照一下

保罗不就是要告诉大家方言就是噜噜噜嘎嘎嘎没有人听得懂，所以公

保罗引这一节如何带出是给不信的做表记

21 22 23是一个完整的内容，连23也要考虑进去。不然23突然“所以”会很奇怪，23就是解释21跟22用

好的可以一起带入探讨，但你2122还是要能连贯

的。

好喔你先忙，晚上聊。

然后tf大，我们试试友善讨论话题。大家一起保持开放心胸这一次希望到后来我们两个不会再进入耳赤

我其实好几年没去教会了...所以看到k大你说的状况后还蛮讶异的，我那时候很难想象非灵恩派的教会也会说方言我个人是觉得说方言（噜噜噜的那种）没问题，但是无法认同某些教派对方言过度追求的态度例如把不会说方言跟没得到圣灵甚至没真正得救划上等号之类的

你可以看看刘三那篇，我等一下找看看，他是长老教会的，他都快崩溃了，他从没想到自己的教会变“这副德行”。我自己猜可能是原民部落的长老教会几乎都比邻真耶稣教会，就这样传递过来了。FB太多找不到之前那篇，有google到他2013年的简单抗议：https://reurl.cc/loXqNA

我想现代应该很难找到属于“地球语”的方言了，有的话肯定直接被当作神蹟想像一下某人在祷告的时候突然爆出一连串流利的德语或西班牙语，而且调查以后完全找不到这个人曾经学过这些外语的任何证据，这不只在教会，连在科学界可能都会引起轰动扯个题外话，我觉得噜噜噜那种方言，最重要的是必须自己知道自己在讲什么，不能说“是灵不是悟性所以自己也不知道”；不然思考一下“自我存在”的意义，会发现这其实是一件有点可怕的事

是呀，所以很多人质疑哒哒哒晰晰晰是不是真方言，是不是真的我想说的人铁定感受到自己的是真的，因为那就是一种神同在的直接感受。(wiki说其实那只是触发大脑皮质的快感区域而已)https://reurl.cc/QLDzj5可以看看wiki的科学解释

但是反过来想，到底是什么东西在告诉大脑要对快感区域做出刺激？这跟一般生理学中的“维持恒定”或“达成某特定需求”是不一样的我觉得或许大脑的这些活动就像我们现在的讨论一样，这些讨论在电脑的世界中，最后全部都可以变成简单的0和1但是却是某个在电脑以外的操作者让电脑产生这些讯号我不觉得英文用stammering ，或是圣经原文用类似的词，就能排除“方言”是外语的可能性

对，这背后有一个问题就是，其实我们不知道到底是什么让身心感到愉悦，是好的来源，还是坏的来源，总之因为感觉非常赞就一直大力推荐，这可能是需要思考的。

例如以中文的例子来说，孟子就曾经讲过说楚语方言的人是“南蛮𫛞舌之人”所以stammering这个字（和它的原文），其实也不能排除是当时对外语一种略带偏见的描述方式

以赛亚书28:11英文版有两个形容，一个是stammeringlips噜噜噜，一个是another tongue外邦人的舌头，所以有两种方言。

我是觉得以赛亚书28：11那两个词是描述类似的事物，因为那章的风格常会把类似的事物写在一起加强语气

我可以很诚实的跟你说，以赛亚书是写给犹太人的，犹太人铁定觉得这边跟方言连一点“狗屁”关系也没有，反而是Pr大的解释(神故意羞辱以法莲)更合乎原文。但当林前14:21保罗引述时，就代表保罗发现这描述“很像”他在哥林多教会看得到乱象。大概哥林多教会的人都噜噜噜吧。

这个点不错，下一篇再有讨论先发了尝试的解释，k大也可以有自己的解释版本喔，来研讨一下

你以为我没有做功课能设陷阱给你跳吗 哈哈我早就知道你要讲以法莲，事实上你的解释甚至比保罗合理 囧

你先写，我忙一下，希望陷阱够力 :)

陷阱就是早上故意让你讲以赛亚书的“传统”解释，然后再用保罗的新解将你一军啦，当然我知道你的传统解释才是正确的，我真心觉得保罗的解释超囧，但很明显保罗听到哥林多会友噜噜噜时想到了以赛亚书的描述。

迷之陷阱，拉回来一下，按照林前14：14-16其实保罗范围不只讲道甚至连到26，是指明一切教会的聚会中各式各样所以这篇一刀切限定讲道，似乎不合林前14章整体不过如果个人，不是聚会中当然不在林前14射程范围

林前14就是公共聚会该有的秩序，私下个人的恩赐问题没有在此章探讨。

仔细看一下，发现有点误会tf大意思了。tf意思是方言是基督徒必备！？这不是不符合K大见解吗？

要有按手传承所以我就直接讲了，某些时代某些地理位置的基督徒，终其一生不可能领受方言恩赐。证据:徒8:16-17

这里有个有趣的点，腓力没有传承吗？

这边不就明显腓力没有按手传承圣灵给他们吗。所以你们召会没有坚信礼吗，一般教会根据腓力的经验，都会再补一个坚信礼，由牧者按手传承使徒的传统。

召会连按手祷告都很少了 大概只有在结婚聚会和洗礼有看到反正就没有牧师，但是有庞大的长老团按照比例算，大概二十个人一个长老

喔喔 没有坚信礼吗，这在一般教会是必要仪式。那恕我直言，这样你们也无法传承使徒倪柝声的先知讲道(申言)恩赐。申言是属灵恩赐，一定要透过按手才能从使徒倪柝声身上传递到你们身上。倪柝声建立亚洲最大地方教会，他铁定有属灵恩赐，但只要是属灵恩

别乱讲了！

赐一定要透过按手才能传递给后人。

是被某人激怒！对不起，我还是不够成熟

倪弟兄被主接走很久很久了

他应该有为继承人按手，他的继承人也很有申言恩赐。你们先讨论另一个题目，等你们结束再回来讨论按手

李常受也被主接走很久很久了

。

按手没有你讲得这么严重啦 只是说有按手会传承是真的

那么有“按立”长老这个动作吧。只有有按立的动作，不一定要叫坚信礼(圣经没这个字)，一样可以传承源自使徒的恩赐。之后只要长老有帮会友按手祷告，会友也会传承使徒的恩赐。更直接的，受浸完长老不是要按手祷告，这时坚信礼就成立。

k大你说的坚信礼和我认知的好像不太一样耶坚信礼不是应该是对应会为婴儿施洗的教派吗？

我找一下喔https://reurl.cc/0pypaA第二大项就是了

按你们说法也不一定需要传承啊。反正会降雨不是吗：）

要传承，只要是属灵恩赐都需要传承自“使徒”，使徒的定义就是建立教会的人，通常也是死于逼迫的人，因此国际上公认倪柝声是亚洲的使徒，那么他的按手就会传承属灵的恩赐，特别是你最重视的申言(先知性讲道)，方言也是，例如真耶稣教会是亚洲最早领受的，来源是北美洲。

我上去看资料，是遍地降雨耶，不用传承喔比如到1960还有一个圣公会的突然受圣灵

资料传来看看

https://i.imgur.com/FRB669m.jpg1900,1906都是无传承降雨https://i.imgur.com/Dep4JyY.jpg

那他就是“使徒”，也就是新五旬节教会的使徒。注意这些人物最终都必然遭遇逼迫。

所以有些人就突然成为使徒然后有一个天降传承是吗？

倪柝声就是这样不是吗。但一定遭遇逼迫。

然后圣经中，按手后都是立刻受圣灵对吧？

应该是。

你说那群非洲裔基督徒吗，因为他们是“第一批”，后来被他们按手祷告的人都立刻说方言。

可是tjc,的不是耶

说说看

https://i.imgur.com/RWkjRps.jpg然后我去看他们教会见证，都是迫切求，有的还求好几年

那这就要请tf大来回答。

那下一题是，可以传承的是每一个信徒还是使徒？一般信徒帮忙按手就传承了吗？比方之前k大提到原住民的那个

理论上要长老按手会众，但现在都是跨宗派的大型聚会，所以由讲员按手，但我看到被按手的人，回自己教会在祷告会时帮同伴按手祷告时，被按手的人也领受恩赐。

对的，但圣经中似乎都是使徒按手。西门还要用钱买这权柄当然圣经没说清楚。我们就当都可以传承吧然后帮同伴按手祷告就受圣灵。那腓力的施浸没有让人受圣灵，我感觉有点不合理对吧？

提前4:14由长老按手。

无心插柳皆传承。腓力这么认真浸了这么多人结果...k大当初也是被按手然后立刻受圣灵吗？

所以腓力造成最大的争议就是坚信礼，上面给NC大的那篇就是讨论这个。对，新来的牧师为我按手，我当场说方言傻眼猫咪。

那你们传承青出于蓝啊！tjc的既然给你们同宗，你让那些苦求的赶紧先...再回去

现在大概很普遍了。

有没有按手失败没传承的阿？

有，有人很生气祷告会变成这样，坚持祷告会就是悟性祷告。

那种想要的呢？就一定按手就有吗

对，所以为什么刘三说那是同侪效应，因为明显想要跟不想要的问题。

哈，有点晚了，不打扰k大太多。谢谢k大分享，下次有机会再多听听你个人见证，应该对大家都很有帮助。

大家一起交流，分享彼此不同的属灵恩赐。晚安喔，神祝福。

晚安

https://youtu.be/ONbkoRUo4yA我第一次的经验类似2小时16分开始那样一开始大家怕怕的先观察，后来就一群人往台前冲，大概类似这影片的过程。那这样到底有什么意义呢，可以看看几个月后的主日影片：https://youtu.be/8DImh6_5iec已经完全摆脱原本较低沈的状态，全教会往大复兴迈进。然后这个是特会一年后：https://youtu.be/CvZsBbyq2a0已经呈现复兴的状态，刚好是圣灵充满特会满一整年后的主日。第二个影片11分40秒那个祷告，我在现场感动到无法言喻。第三个影片53分那个PTT展现了我们已重新建立合一的教会。感谢圣灵。

能把无神论的k大召回，真的是神的怜悯！感谢主！