Re: [问题] 召会说【众妓女,就该是在基督教中一

楼主: pinjose (jose)   2022-02-25 06:28:34
地方召会的由来与缘起。
‘我是说,你们各人说,我是属保罗的,我是属亚波罗的,我是属矶法的,我是属基督的
。’林前一12
所以前辈弟兄们看见一个现象
现代教会已经分裂成无数团体,
有属这个宗,那个堂,那个会。
众人都认为自己是属特定团体。
这很明显就是分裂的现象。
正常的基督徒应该是怎样呢?
按照圣经,基督徒就是基督徒,
都是同一个教会,同一个身体。
顶多按城市地名来说
例如我是台北的弟兄,或我是美国弟兄之类。
换言之
所谓的地方教会(召会)其实包含全体基督徒。
你住台北就是台北的弟兄,住高雄就是高雄的弟兄。(圣经也是这样用地方来称呼当地圣
徒)
也就是看这篇文章的各位不管在哪里聚会,你也是地方召会的圣徒。
这个观念一般人可能不太理解。
但alc没道理不懂,现在却恶意操弄成这样。
以下是他操作错误的模型
a:xx堂
b:xx会
c:xx教会
d:地方召会
d说自己最棒abc都是分裂团体妓女。
其实这是错误的模型。
因为在我们的教会观中abcd所有的圣徒都是地方召会。
如果有人认为自己是属聚会所、属地方召会、属李常受、属倪托生等等
那就一样是在分裂的光景,一样是团体,宗派之一。
一样符合这句话。一样也是圣经中描述的妓女,所以alc可以不要再跳针了吗?
alc引用这句话:
众妓女,就该是在基督教中一切不同的宗派和团体
有看到吗?一切团体。
所以我们若只是其中一个团体或派别,一样也是在分裂的光景。
也就是整体眼光的不同,目标是达到去圈圈化。
至于为何用妓女.一词..那是圣经的原文啊
就像alc说天主教是大妓女一样。
属灵上意思是我们都归属同一个丈夫基督,怎能又属(世界or某某宗派)
当然大道理是这样,实际实行是很困难的。
久了之后,很容易会走岔。
确实在不少圣徒心中也出现一个大派别地方召会。
这当然是错误的,但也难以克服的人性弱点。
本意是提倡拿掉小圈圈,结果自己变成一个大的小圈圈。
但我们还是要了解这蓝图基本是对的。
道理也说得过去。
(其实弟兄会也是看到这个,他们才说自己什么都不是,就是弟兄们,一开始也带来复兴
的光景,后来很可惜也分裂成无数不同的弟兄会。)
如果觉得实在无法实行,那么有没有更好的蓝图,帮助众圣徒从分而又分的光景中恢复过
来。
这就是我一开始问alc,你觉得他们蓝图不对,那你的蓝图是什么?(我个人认为倪李两
人蓝图确实不容易实现)
有没有实际帮助弟兄姊妹脱离分裂光景的办法?
没想到alc大老直接说觉得现在众基督教团体是合一的......
这有点难以对话了。
我眼中看到是分而又分啦。
然后alc问我们真的有爱其他肢体吗?
我想版上十来年,我应该竭力不问大家属哪里的,并没有差别对待吧。
(其实网络似乎是合一理想有可能达成之处...毕竟大家来到同一个地方聚会了...自然容
易脱离一些宗派观念...)
反而alc引这句圣经
我们因为爱弟兄,就晓得是已经 出死入生了。没有爱心的,仍住在死中
想这样道德批判,其实是回力镖。
我不多批评,但我想众人都可以体会到底谁是活在仇恨中....
至于前面弟兄的教导,也是这样的
刚好也是另一本活力排一书的文章
https://web.rhema.top/zh-Hant/chapters/4539#title-14

神的爱激励我们爱我们的仇敌
神的爱激励我们这些祂的儿女爱我们的仇敌,使我们能完全,像祂一样;祂爱那成了祂仇
敌的堕落人类,叫祂的日头(表征基督)上升,一无分别的照恶人,也照好人,并且同样
的降雨(表征那灵)给义人,也给不义的人;这样,我们就可以作天父的儿子,从税吏和
外邦人中被圣别出来(太五43~48)。整个人类成了神的仇敌,但神仍然爱人类。神差基
督到我们这里,若对人有所分别,我们就不会有资格得着祂的救恩。祂叫祂的日头上升,
一无分别的先照恶人,也照好人。
 我们在爱别人的事上,应当像神一样。税吏只爱那爱他们的人。主说,“你们若爱那爱
你们的人,有什么赏赐?税吏不也是这样行吗?”(46。)我们若只爱那爱我们的人,我
们就是和税吏属于同一种类。但我们是属于超越、神圣的种类,所以我们爱恶人,就是我
们的仇敌,也爱好人。这给我们看见,神这爱是何等的有效能。
 活力排必须是有效能的排。我们的活力排是否有效能,可由我们一无分别的爱人得着证
实。有些基督的同工可能觉得,我们应当让某些人受永远的沈沦。他们可能说,他们不爱
某些人,就如抢银行的人。但是当基督钉在十字架上时,有两个强盗与祂同钉(太二七38
)。其中有一个强盗说,“耶稣啊,你来进入你国的时候,求你记念我。”(路二三42)
耶稣对他说,“我实在告诉你,今日你要同我在乐园里了。”(43)基督借着钉十字架而
拯救的第一个人,不是一个上流人,乃是一个犯人,一个判处死刑的强盗。这是非常有意
义的。
小结:所以我们会不爱或恨恶其他肢体吗?
不,前面弟兄的教导就是竭力去爱人。
关于这一类教导太多了。
然后关于妓女一词
这词是真的很难听啦。
可是经上就用这样的文字。
旧约就用先知来骂以色列是淫妇妓女
新约继续大妓女,妓女的儿女。
但我们也要知道这属灵的意义是
除了神外心有别属。
但即使看见不同也无所谓
如同alc自己认为他骂天主教大妓女不过是在解经。
怎么到李常受就不是解经了呢?
不论你认不认同他的解经,
认不认同地方立场的解读
这都不该影响基督徒的合一。
李常受自己这么说
1977年春李弟兄在安那翰召会释放马太福音十六章进神的国之三把钥匙:(一)否认己;
(二)背起十字架及(三)丧失魂生命...
我交通这些事给你们年轻的一代听,是愿意你们眼睛清楚、明亮,走一条光明正大的路。
并且要认识召会是神的彰显,包罗了所有神的儿女。同时你们也必须看见,什么是召会的
立场,什么是召会的合一。我们必须活在其中,没有任何争论,没有任何意见。有人要吃
蔬菜,感谢赞美主;有人要吃百物,感谢赞美主。有人要立场,感谢赞美主;有人不在意
立场,也感谢赞美主。我们应当对召会有这样彻底的认识。
——摘自《牺牲与前行》第六章 神人生活与工作的点点滴滴(上)其九作灵对、人对,
走正路的见证人
楼主: pinjose (jose)   2022-02-25 07:26:00
话说回来,现在不是战召会的时间吧,先帮乌克兰祷告一下吧...唉
作者: alchemistry (chemist)   2022-02-25 08:48:00
说主内其他教会是属撒旦、是死的、是妓女,说这样子话的人,就是敌基督的。
作者: jacklin2002   2022-02-25 12:40:00
@p大 我说我要为乌克兰祷告,就被同事朋友嘲笑拜登也是这样说,者摸办= =
楼主: pinjose (jose)   2022-02-25 13:42:00
J大,这是难免的啦,我老婆跟我说帮乌克兰祷告,一开始我也这样笑她(我错了),后来越看新闻越难过。当时我老婆是说,知道我们的动机是对的就好了
作者: lamigo520 (不会翻滚的阿信)   2022-02-25 14:22:00
如果仇视召会,能让他的内心得到救赎,那就任他仇视吧? 主耶稣都能爱仇敌,难道我们这些自称基督徒的不能吗?
作者: alchemistry (chemist)   2022-02-25 18:12:00
我不是仇视召会,只是觉得召会的说法把主内其他教会说成那般那般,完全曝露出贵派自以为是的属灵骄傲。说别人教会是属撒但是死的是妓女,如果角色互换一下,或者你们才会知道[己所不欲、勿施于人]的美德。
作者: lamigo520 (不会翻滚的阿信)   2022-02-25 19:55:00
李常受弟兄说过他不是谁,他只是一个弟兄你可以抓着一个弟兄曾经说过的不恰当的言论,就把所有召会的弟兄都污名化如果这样能让你感到开心,那也就这样吧愿主耶稣保守你
作者: coasts (lubo)   2022-02-25 23:06:00
前几天刚看到的经文停止无谓的争吵吧提摩太后书2;23-25让我们来一起为身处因这疫情 战乱 饥荒 受到伤害的人们祷告愿我们的上帝能安抚他们的内心每次看到战争都会想到该隐与亚伯
楼主: pinjose (jose)   2022-02-26 05:29:00
嗯,这三节也是我最近的感觉...确实要少逛ptt,太容易陷入肉体
作者: tfnop (网管测试中)   2022-02-26 09:38:00
回lami,李常受并不能说只是一个弟兄,而是召会的主要教导,如果他只是一个弟兄,那大可把不适言论删除,如果召会说可以跳脱李常受,却不准删他的著作,那真的是双标

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