Re: [讨论] 为什么马可福音这故事搞错了大祭司?

楼主: around14358 (awq)   2021-02-27 20:38:03
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言:
: ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言:
: : 一
: : 很遗憾你的辩解被之后的经文否定了。
: : 撒母耳记上 22章
: : 亚希米勒为他求问耶和华、又给他食物、并给他杀非利士人歌利亚的刀。
: : 亚希米勒所作的这些求问耶和华以及管理圣所的工作(如给圣饼),就是大祭司的职务

: : 出28:30‘又要将乌陵和土明放在决断的胸牌里;亚伦进到耶和华面前的时候,要带
在?
: : 前,在耶和华面前常将以色列人的决断牌带在胸前。’
: : 利8:8‘又给他戴上胸牌,把乌陵和土明放在胸牌内。’
: : 民27:21‘他要站在祭司以利亚撒面前;以利亚撒要凭乌陵的判断,在耶和华面前为
他?
: : 问。他和以色列全会众都要遵以利亚撒的命出入。’?
: : 以上这些经文提到"求问耶和华"是亚伦与以利亚撒这第一任与第二任大祭司的职务。

: : 是由之后的大祭司接续此职务。
: : 因此经文是清楚提到亚希米勒有在进行大祭司的职务。
: 你此段的错误之处如下:
: 1、求问神并非只有大祭司才能求问。
: 2、求问神并非只能使用乌陵才能求问。
: 所以你并没有证明亚希米勒那时是大祭司。

亚伦与以利亚撒都是大祭司。
那个时代求问神的方式就是使用乌陵和土明,而这放在大祭司的胸牌内。
就算你辩称这不是只有大祭司能作,那至少证明了亚希米勒仍然在进行大祭司的职务之一
。包括管理圣饼也是。
所以就不存在你说的什么亚希米勒因为特殊原因在当时无法行大祭司职务的情况。
而一开始就说了,大祭司是世袭的,而且通常是终身的。
没有理由作为父亲的亚希米勒在仍然可以行大祭司职务的情况,却由儿子当大祭司,自己
却作个普通祭司来进行这些大祭司的职务。

我前文最后提到的你没有回应。
"大卫的态度"在对待亚希米勒与亚比亚他的根本差异是为什么?
大卫面对亚希米勒时是由亚希米勒为他求问耶和华。
大卫面对亚比亚他却是将圣衣拿过去由大卫自己祷告求问。
就算你辩称那是亚比亚他自己的圣衣。
(如果是大祭司那有圣衣很正常,经文刻意提到他将圣衣带去大卫那里是很奇怪的)
但重点是你无法解释大卫这对两人"态度"的差异。
如果亚比亚他是大祭司,在当时地位还高过于大卫,怎么可能大卫像命令部下一样要求他
将圣衣拿给大卫由大卫自己求问耶和华?
大卫之所以干脆自己祷告求问,明显原因就是当时亚比亚他不能如其父亲那样执行为其求
问耶和华的职务。(这是大祭司的职务之一)
这说明在大卫眼里,亚希米勒才能为他求问耶和华,这证明了亚希米勒地位要高于亚比亚
他。
所以亚希米勒才是大祭司。

另外之后的马太福音12:4和路加福音6:4虽然记载了同一件事,却都没有提到耶稣说了"他
当亚比亚他作大祭司的时候"这句话。
因马太福音与路加福音是在马可福音之后成书,作者应该有看过马可福音,为什么却不肯
将这句话记录进去呢?
很可能就是因为,马太福音与路加福音作者在与希伯来圣经内容比对后发现马可福音这记
录是弄错了,当时不是亚比亚他作大祭司,所以"心虚"干脆跳过不记录这句话。
那么请问到底是哪一方的纪录正确?耶稣有没有说了"他当亚比亚他作大祭司的时候"这句
话呢?
其实这是犹太人的历史,你我都不是专门研究犹太人历史的,也只能就经文内容谈。
而那些神学院专门研究圣经的,之所以会承认当时大祭司是亚希米勒,必然是有研究过其
他各类资料。
所以我觉得你跟我争论此也没有太大意义。犹太人的历史在当时谁是大祭司这件事,犹太
人以及学术界应该是很清楚的。
对于基督教而言,其实不在乎犹太人的历史当时谁是大祭司,在乎的是福音书内容。
但对于犹太人而言,这是他们的历史,当时谁是大祭司很重要而不能由外邦人乱讲。
基督教没有道理去逼犹太人信奉一个乱讲犹太人历史的宗教,ok?
: : 二
: : 除此之外,我们再看看大卫与亚希米勒的对话
: : 撒母耳记上 21章
: : 大卫回答祭司亚希米勒说、王吩咐我一件事、说、我差遣你委托你的这件事、不要使

: : 道.故此我已派定少年人在某处等候我。现在你手下有什么.求你给我五个饼、或是

: : 的食物。
: : 现在你手下有什么.求你给我五个饼、或是别样的食物。
: : 祭司对大卫说、我手下没有寻常的饼、只有圣饼.若少年人没有亲近妇人、才可以给

: : 如果亚希米勒这时候只是挪伯中的一个普通祭司而不是大祭司,那大卫怎么会认为他

: : 手下"?
: : 而且这些手下还不是普通的手下,是一些可以管理圣饼的人,也就是祭司。
: : 请问你能有一堆祭司作为手下的是什么身份?
: 你又搞错了,
: 和合本该处译为"手下"之词,原文的意思并非指人。
: ( 撒上21:3-4各译文对该辞的翻译对照:
: FHL直译:手上(原文用下;单数型)
: 吕振中译本:手下
: 思高本、新译本、和合修订版:手中  )
: 另外,管理陈设饼的人也不见得是祭司,利未哥辖人也有负责管理陈设饼的人。
: 所以你此段并没有证明到亚希米勒和亚比亚他是否大祭司。
: : 三
: : 再来,如果如你说的亚希米勒当时因某些因素没办法作大祭司的职务,怎么大卫有事

: : 亚希米勒而不是找亚比亚他呢?
: 大卫当时在逃亡,没有东西吃,他到圣殿看到有哪位祭司在值班,
: 当然可能就直接问那位祭司。
: 所以你此段并没有证明到亚希米勒和亚比亚他是否大祭司。
: : 你再看看后面大卫对待亚比亚他的方式。
: : 撒母耳记上 23章
: : 大卫知道扫罗设计谋害他、就对祭司亚比亚他说、将以弗得拿过来。大卫祷告说、耶

: : 以色列的 神阿、你仆人听真了扫罗要往基伊拉来、为我的缘故灭城。 ā祢鸲啎H
将我
: : 在扫罗手里不交.扫罗照着你仆人所听的话下来不下来.耶和华以色列的 神阿、求

: : 示仆人.耶和华说、扫罗必下来。
: : 以弗得是祭司所穿戴的执行宗教仪式时候的圣衣。
: : 这应该是在亚希米勒死后,亚比亚他将他父亲的圣衣带过去了。
: 你又搞错了,亚比亚他不见得是拿走父亲的,因为当时以弗得可能并非只有一件,
: 且也有可能那件是亚比亚他自己的,再且穿以弗得的人并不见得是祭司。
: 参经文: 士8:27;士17:5; 撒上2:18; 撒上22:18; 撒下6:14...等
: 所以你没有提出亚希米勒在大卫逃亡当时是担任大祭司的圣经证据,
: 我们也没有看到你有提出亚比亚他在当时必然不是祭司 的圣经证据。
: : 撒母耳记上 23章
: : 亚希米勒的儿子亚比亚他、逃到基伊拉见大卫的时候、手里拿着以弗得。
: : 而大卫的态度竟然是要求亚比亚他将圣衣拿给他,大卫干脆自己祷告求问耶和华。
: : 到这里你有没有发现大卫的态度在对待亚希米勒与亚比亚他的根本差异?
: : 大卫面对亚希米勒时是由亚希米勒为他求问耶和华。
: : 大卫面对亚比亚他却是将圣衣拿过去自己祷告求问。
: : 当时大卫只是个将军还不是国王,地位应该比大祭司低,如果亚比亚他是大祭司应该

: : 亚比亚他为他祷告求问耶和华,而不可能要求亚比亚他将圣衣拿给他。
: : 大卫之所以干脆自己祷告求问,很明显原因就是当时亚比亚他还不是大祭司,不能如

: : 亲那样执行为其求问耶和华的职务。
: : 以上三点引了许多经文作说明,应该很清楚了。
: : 况且我只是单单就这些希伯来圣经经文就可以找到这么多证明当时行大祭司职务的是

: : 米勒,而不会是亚比亚他。
: : 《制造耶稣》一书的作者是神学院专门研究圣经的,他一定还有更多其他资料可以证

: : 时大祭司是亚希米勒。
: : 单
: : 司
: : 的
: : 吃?
: : 作?
: : 写
: : 也
: : 犯
: : 学
: : 化

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