因为真正符合圣经的家庭
现代人根本不想要啊啊啊
不能离婚
不能堕胎
生养众多
丈夫为家庭流汗
妻子顺服丈夫
哇
现代人怎么有办法接受
个性不合就是要离婚呀
不然是要忍受一辈子喔
小孩看你要还是你也不要
都不要就送给爷爷奶奶外公外婆养
(爷爷奶奶外公外婆表示开心)
同婚问题基督教天主教可以得到民心
确实是一大胜利
代表圣经的一男一女方向
不违背一般人的利益
但如果你要踩到一般人的利益
例如离婚的自由
堕胎的自由
不负责任的自由
那就没有票了
上次基督教政党的选举结果反映了这个现实

推个七成（？

圣经没有讨论到堕胎啊

不可杀人...吧当然胚胎是不是人 是可以质疑的另外就是要生养众多

其实有些“爱家”团体连我都觉得反感……

丈夫爱妻子，妻子顺服丈夫，不好吗^^就像基督与我们，基督爱我们，我们听祂的当然，在人悖逆的天性里都是没办法的，除非经过生命的变化

这是要解释为道德沦丧，或是民智渐开呢？恐怕教徒和未信者的意见不一样。

老人最后的反扑，不过失败正常

算是最后的奋力一博了也是很棒的经验当年教会内大家都过得不错 一起参与社会议题也是个回忆现在内部失业率上升 有教会的结余甚至快连房租都付不出这时候就会希望可以吸引年轻一代

老一代过去信仰上的美好经验，越来越不适用，要老一代的否定这些也很困难，新的一代要找到新的出口，以道德律来解圣经永远只会走到死胡同，很难经历上帝的作为。

其实最恐怖的就是把自己的道德律当成是绝对真理然后要求立法要每个人都遵守这种人我真的会觉得超可怕耶稣也是被这种人钉死的

这个要取得平衡了，劝勉与定罪，往往是一线之隔律法暴露人缺乏神，需要神。但律法依然是神的标准。当然，怜悯像审判夸胜。另一面却是要存心讨神的喜悦

要求自己教会的人遵守 自然是合宜的但像time大一直以来都认为既然是真理

这跟要求谁遵守都没什么关联其实

但以理那时不就发生过了吗

说实在这就是一群神经病互相用宗教暴力对待他人而已今天我们在台湾

结果今天居然想自己先开先例自己跨越宗教律法跟民法的界线意图把摩西律法变成民法一旦开了这个恶例

其实是角度问题啦，aun换个角度你一样可以完美帮他们辩护

以后就大家来比谁的势力大佛教势力大 就可以立法要大家过佛诞节伊斯兰势力大 就可以禁止基督徒上教堂这就是不尊重世俗法律的后果

这不是正在进行式吗

今天为什么土耳其可以避免中东伊斯兰激进势力就是因为土耳其尊重宗教跟世俗的分界

我们的眼光不要一直放在一样的标准上啊

今天基督徒千万不要自己“跳进”宗教世俗不分的法律体制一旦法律允许宗教跟世俗不分

如果照着圣经的说法。基督徒是凡事照膏油涂抹带领啊

那以后就是比谁势力大而已 (基督教在台湾有这个把握吗？)我是绝对今天能住台湾 而不是一堆信宗教的神经病国家真的是太幸运了住宗教国家的 大概永远活在战乱中吧 活该

这个啊，你说的对，但是味道怪怪的

就是今天台湾这样不是很好吗大家彼此尊重一旦学那些神经病宗教国家强加宗教律法在人民身上就举国永远动乱呀 有比较好吗

其实呢，世界是一定向下沉沦的。所以重点是救人不是救船

连无神论国家都还比神经病宗教国家安定不是吗

不会吧无神论不就对岸吗宗教国家不就美国吗离题了，咳

中东呀不能明说 不然改天我被神经病宗教圣战士斩首 哈哈

我觉得你应该会蛮欣赏老倪在这一块的看法http://www.luke54.org/view/1060/4682.html他也是认为不用改社会制度

(美国是基督教文化的无神论国家吧...)一九三六年的文献耶 感谢提供~~~~~

看a大你对无神论国家的定义吧？我是觉得一个总统就职要手按圣经的国家，实在很难说是无神论

这么说也是那改成基督教世俗体制国家好了基本上目前地球上所有的国家只要是世俗体制的 包括无神论中国 或是基督教美国还是传说中的敌基督欧盟都比任何宗教治国的国家要好说一句实在的想要过战乱或不幸的生活移居宗教治国的国家就对了对啦 梵蒂冈例外但也不过是个小小小小小国只要是宗教治国的国家的人民 几乎都过著不自由的生活这就是因为当权者把自己的真理强加在人民身上的后果但其实他的真理 在我们眼中也不过是个屁而已所以到底是真理还是只是个屁 其实也是看你信什么宗教还是让每个人自由选择吧

嗯，不过耶稣第二次再来时，情况就不一样了有一论一，以圣经思想为核心发展的国家与法律体系还是不错的最起码，核心思想要是敬畏天道的，都不会太差自由、平等、博爱，这些理念，也是由圣经相关国家发展的包含天赋人权，自然法的起源如果一个国家的核心不敬畏天，那他们核心会是什么呢？结论就是最悲惨的情形，权力，权力，权力人不为己，天诛地灭。这个国家没有骨统治者为什么要让你自由？你当奴隶就好了至于中东，情况很复杂.....近看的活，最无神论就北韩其次是中国话说来来，基督徒不必理会这些哲学太多。要学的功课通常更简单，大部分人都不肯学罢了。

宗教也是因为权力越来越弱我们才有现在的自由如果基督教还跟中世纪一样强，那就是现在的中东

中世纪基督教强吗？圣经史上，那是黑暗时期，圣经被封锁那时候是变形的外貌，并无基督徒的实质宗教当然可能带来灾难的，但根基于圣经的往往利大于弊中世纪罗马天主教正是偏离圣经，才有大量灾难产生要提出反例很简单，有没基于圣经治国，结果国家很糟糕的？https://reurl.cc/Njb8jp参考一下

我能说，感谢新教崛起吗？

要感谢的是科学跟财富中世纪人民没读圣经 不是天主教不让他们读而是当时没有影印机好吗人民也不识字后来大家有钱了 就会去读书读了书之后 就会说我也要买一本圣经放家里刚好活字印刷诞生了从那时起 大家有受过教育 有很便宜的圣经可以购买后来读了圣经之后 发现原来天主教是个屁(呜呜)所以这些小资族 中产阶级 就说我才不要遵守天主教的规定天主教去死吧就跟现在大家读了书 说基督教去死吧是一样的大家有读书 口袋有钱 没人想被教会法规控制好ㄇ结局就是 这些人反过来控制教会自己当长老职事牧师 推翻旧的神权政治这都要感谢教育、财富 尤其是科学(活字印刷)然后清教徒能够顺利抵达美国 要感谢的是航海技术那时候没有GPS跟钻石公主号五月花如果没有当时最先进的航海技术已经沉到海底去了 真正改变世界的 是科学 财富 教育而今天基督教世界也绝对受惠于这三者https://i.imgur.com/YGQvUdw.jpg推荐一下这本书能平安抵达新大陆 靠的可不是上天的保护而是科学家跟水手不断冒险实验跟尝试最后终于找到了可行的方式

你要看见背后那手啊

也是啦 确实都有上主的赐福但如果上主说 嘿 aun 我会赐福你你要不要试试看不使用安全的航海技术横越大西洋我还是会说 主啊 可以用现代的方式横越吗

原po请让我欣赏一下 哈哈

呜呜 我不想葬生海底呀

楼主别担心 主会帮你准备摩西

怕.jog怕.jpg

是基督教世界受惠于这三者，还是这三者因为是在基督教世界才得以发展呢？

关于摩西有没有过红海 请参考圣经背后的附图

按照我本人的理解。科学、财富、教育，西方世界的发展都与

“基督教”有一定的关连，牛顿对圣经的狂热可以解释科学的发展；而韦伯的“新教伦理与资本主义精神”可以解释财富的发展；神学教育与大学教育之间的关联性可以解释教育的发展。如果没有基督教文化做背景，如同以儒学文化为背景的中国，最远也航行到东非而已（郑和下西洋）。“基督教文化”的影响并不是主耶稣要我去我就“完全不顾外面”的情况，一只小船也要航行出去。乃是对主的信心成为这些基督徒行事的准则，最后完成主所托付的。

其实是帝国主义的发展

回到这篇po文的问题，为什么爱家运动会后继无力，原po认为是符合圣经的家庭现代人“不想要”。可是啊，要符合圣经成为合神心意的人，现代人也都做不到啊，可是为什么每天还是有许多人愿意受浸成为基督徒呢？这是因为，我们知道我们“不是凭自己”或“凭律法”做基督徒啊！同样，家庭的模样也不是凭个人或凭法律就能达成符合圣经的样子。爱家运动以为只要用法律的要求，就能让人过符合圣经的家庭生活，这跟凭借律法的律法时代不是很像吗？

不能阿门更多了这才是新约的精神！

乌甘达就是用基督教那套治国的啊，还推反同志法案

乌干达？瓦干达？（乱入

福音派、基要派自诩为末世之中唯一有道德所幻想自嗨出来的玩意(仿佛别人没道德、不懂道德)

D大，你还是习惯以偏概全那么北韩无神论，所以无神论的榜样就是北韩？宗教治国当然可能是灾难的天主教也曾经带来无数灾难但问题点是什么？如果盲打就没意思了事实上这些灾难的起源都是一样的。不论无神论，或宗教狂热，都是一样的缺乏爱，这就是重点而圣经的核心就是爱。(当然，神就是爱)，一个以爱为出发，自然没有问题反过来，你说：乌干达以基督教为那套治国。基督教精神是杀死同性恋吗？你还是把人没有按照圣经所做的，推给了圣经

https://youtu.be/BeEYzq1DLc8推个影片一起思考一下

感谢提醒。^^

北韩是彻底无神论，但是同性恋在北韩可是被视为“资本主义的变态行为”啊这种东西跟是否宗教治国无关，而是在于一个国家的作风是不是独裁治国乌干达要是真的以基督教精神治国，圣经里也明说不可以收贿赂，那他们是怎么搞成全世界最腐败国家之一的？任何一个国家，想要用法律来实现基督教教义的时候，那就已经不是基督教精神了，顶多只是犹太教的律法精神

推基督教(新约)的精神而不是犹太教(律法)的精神而且Pin大直接指出这个核心精神就是爱

刷一波爱心 ε ( > <) з

因为一旦没有爱心(律法化)就不再是基督的福音了

因为其实对一般人来说这些事根本不是最重要的 大家关注的是薪水 统独 炒房之类的政见 就算反同 也没必要把四年一次的选票浪费在这种事上而且除了什么妻子顺从丈夫 其他的几乎法律都有规范了只是看大家有没有在遵守而已宗教本来就是在规范个人道德意识 而法律为最低限度的道德

为家庭努力工作其实也是一件很有满足感的事...

如果无神论有一本大家都奉为圭臬的经典，上面写着同性恋是错的，那我也会同意无神论反同要是说有某些行为不符合就圣经就不是基督教影响那美国第一个被踢出基督教国家，因为他们同志婚姻过了看到某些国家强大就说基督教的影响，其他烂的就说这都自己的问题

嗯，反之亦同

说好的make美国强大again呢

所以代表反同在任何一种宗教信仰（包含无神论）的国家都有可能发生啊全世界最明显的无神论政权就是共产主义，目前中国、老挝、越南、古巴（如果不严格要求共产主义定义的话再加个北韩）全都不允许同性恋结婚本版很多基督徒都不认为基督教必须严格反对同性恋行为，怎么反而非基督徒跑来坚持说基督教一定得反同不可？

钓鱼，鱼不上钩，生气

有其他宗教信仰反同并不能代表基督徒反同不是受宗教影响

像是漫吐?

那究竟是本来就反同藉著宗教当令牌，还是本来不反同因为宗教缘故硬著头皮反？

这偏离原文了吧 这个人他的意思是说 没有人挺同但是国人离婚堕胎女尊男卑跟宗教唱反调

本国女尊男卑？另外，我想没有哪个人离婚堕胎是“为了”跟宗教唱反调吧？

其实在现在这个资讯发达的年代，真的不用拿宗教当自己行为的借口各宗教里面一定都分很多派系，现代人非常容易找到那些跟自己价值观相同的派系如果一个基督徒不反同，就算他平常在的是一个反同教会，他也很容易自己上网搜寻到很多基督徒不需要反同的观点说起来，有多少人真的看过一个人原本接纳同志，在接触基督教后，选择为了基督教而反同，而不是跑去参加那些不反同的教会的案例？真正的问题不是是不是宗教治国，而是治国方针是专制或是开放

@推pinjose我个人觉得没有爱，就不是基督的福音宗教治国却经常发展成独裁国家那基本上已不属基督宗教了上位者渴望权力，只能说是想。人性的普偏罪恶反而这某方面，更彰显出，人性的普偏罪恶更彰显出，耶稣讲的话是如何光明

推个七成（？

圣经没有讨论到堕胎啊

不可杀人...吧当然胚胎是不是人 是可以质疑的另外就是要生养众多

其实有些“爱家”团体连我都觉得反感……

丈夫爱妻子，妻子顺服丈夫，不好吗^^就像基督与我们，基督爱我们，我们听祂的当然，在人悖逆的天性里都是没办法的，除非经过生命的变化

这是要解释为道德沦丧，或是民智渐开呢？恐怕教徒和未信者的意见不一样。

老人最后的反扑，不过失败正常

算是最后的奋力一博了也是很棒的经验当年教会内大家都过得不错 一起参与社会议题也是个回忆现在内部失业率上升 有教会的结余甚至快连房租都付不出这时候就会希望可以吸引年轻一代

老一代过去信仰上的美好经验，越来越不适用，要老一代的否定这些也很困难，新的一代要找到新的出口，以道德律来解圣经永远只会走到死胡同，很难经历上帝的作为。

其实最恐怖的就是把自己的道德律当成是绝对真理然后要求立法要每个人都遵守这种人我真的会觉得超可怕耶稣也是被这种人钉死的

这个要取得平衡了，劝勉与定罪，往往是一线之隔律法暴露人缺乏神，需要神。但律法依然是神的标准。当然，怜悯像审判夸胜。另一面却是要存心讨神的喜悦

要求自己教会的人遵守 自然是合宜的但像time大一直以来都认为既然是真理

这跟要求谁遵守都没什么关联其实

但以理那时不就发生过了吗

说实在这就是一群神经病互相用宗教暴力对待他人而已今天我们在台湾

结果今天居然想自己先开先例自己跨越宗教律法跟民法的界线意图把摩西律法变成民法一旦开了这个恶例

其实是角度问题啦，aun换个角度你一样可以完美帮他们辩护

以后就大家来比谁的势力大佛教势力大 就可以立法要大家过佛诞节伊斯兰势力大 就可以禁止基督徒上教堂这就是不尊重世俗法律的后果

这不是正在进行式吗

今天为什么土耳其可以避免中东伊斯兰激进势力就是因为土耳其尊重宗教跟世俗的分界

我们的眼光不要一直放在一样的标准上啊

今天基督徒千万不要自己“跳进”宗教世俗不分的法律体制一旦法律允许宗教跟世俗不分

如果照着圣经的说法。基督徒是凡事照膏油涂抹带领啊

那以后就是比谁势力大而已 (基督教在台湾有这个把握吗？)我是绝对今天能住台湾 而不是一堆信宗教的神经病国家真的是太幸运了住宗教国家的 大概永远活在战乱中吧 活该

这个啊，你说的对，但是味道怪怪的

就是今天台湾这样不是很好吗大家彼此尊重一旦学那些神经病宗教国家强加宗教律法在人民身上就举国永远动乱呀 有比较好吗

其实呢，世界是一定向下沉沦的。所以重点是救人不是救船

连无神论国家都还比神经病宗教国家安定不是吗

不会吧无神论不就对岸吗宗教国家不就美国吗离题了，咳

中东呀不能明说 不然改天我被神经病宗教圣战士斩首 哈哈

我觉得你应该会蛮欣赏老倪在这一块的看法http://www.luke54.org/view/1060/4682.html他也是认为不用改社会制度

(美国是基督教文化的无神论国家吧...)一九三六年的文献耶 感谢提供~~~~~

看a大你对无神论国家的定义吧？我是觉得一个总统就职要手按圣经的国家，实在很难说是无神论

这么说也是那改成基督教世俗体制国家好了基本上目前地球上所有的国家只要是世俗体制的 包括无神论中国 或是基督教美国还是传说中的敌基督欧盟都比任何宗教治国的国家要好说一句实在的想要过战乱或不幸的生活移居宗教治国的国家就对了对啦 梵蒂冈例外但也不过是个小小小小小国只要是宗教治国的国家的人民 几乎都过著不自由的生活这就是因为当权者把自己的真理强加在人民身上的后果但其实他的真理 在我们眼中也不过是个屁而已所以到底是真理还是只是个屁 其实也是看你信什么宗教还是让每个人自由选择吧

嗯，不过耶稣第二次再来时，情况就不一样了有一论一，以圣经思想为核心发展的国家与法律体系还是不错的最起码，核心思想要是敬畏天道的，都不会太差自由、平等、博爱，这些理念，也是由圣经相关国家发展的包含天赋人权，自然法的起源如果一个国家的核心不敬畏天，那他们核心会是什么呢？结论就是最悲惨的情形，权力，权力，权力人不为己，天诛地灭。这个国家没有骨统治者为什么要让你自由？你当奴隶就好了至于中东，情况很复杂.....近看的活，最无神论就北韩其次是中国话说来来，基督徒不必理会这些哲学太多。要学的功课通常更简单，大部分人都不肯学罢了。

宗教也是因为权力越来越弱我们才有现在的自由如果基督教还跟中世纪一样强，那就是现在的中东

中世纪基督教强吗？圣经史上，那是黑暗时期，圣经被封锁那时候是变形的外貌，并无基督徒的实质宗教当然可能带来灾难的，但根基于圣经的往往利大于弊中世纪罗马天主教正是偏离圣经，才有大量灾难产生要提出反例很简单，有没基于圣经治国，结果国家很糟糕的？https://reurl.cc/Njb8jp参考一下

我能说，感谢新教崛起吗？

要感谢的是科学跟财富中世纪人民没读圣经 不是天主教不让他们读而是当时没有影印机好吗人民也不识字后来大家有钱了 就会去读书读了书之后 就会说我也要买一本圣经放家里刚好活字印刷诞生了从那时起 大家有受过教育 有很便宜的圣经可以购买后来读了圣经之后 发现原来天主教是个屁(呜呜)所以这些小资族 中产阶级 就说我才不要遵守天主教的规定天主教去死吧就跟现在大家读了书 说基督教去死吧是一样的大家有读书 口袋有钱 没人想被教会法规控制好ㄇ结局就是 这些人反过来控制教会自己当长老职事牧师 推翻旧的神权政治这都要感谢教育、财富 尤其是科学(活字印刷)然后清教徒能够顺利抵达美国 要感谢的是航海技术那时候没有GPS跟钻石公主号五月花如果没有当时最先进的航海技术已经沉到海底去了 真正改变世界的 是科学 财富 教育而今天基督教世界也绝对受惠于这三者https://i.imgur.com/YGQvUdw.jpg推荐一下这本书能平安抵达新大陆 靠的可不是上天的保护而是科学家跟水手不断冒险实验跟尝试最后终于找到了可行的方式

你要看见背后那手啊

也是啦 确实都有上主的赐福但如果上主说 嘿 aun 我会赐福你你要不要试试看不使用安全的航海技术横越大西洋我还是会说 主啊 可以用现代的方式横越吗

原po请让我欣赏一下 哈哈

呜呜 我不想葬生海底呀

楼主别担心 主会帮你准备摩西

怕.jog怕.jpg

是基督教世界受惠于这三者，还是这三者因为是在基督教世界才得以发展呢？

关于摩西有没有过红海 请参考圣经背后的附图

其实是帝国主义的发展

回到这篇po文的问题，为什么爱家运动会后继无力，原po认为是符合圣经的家庭现代人“不想要”。可是啊，要符合圣经成为合神心意的人，现代人也都做不到啊，可是为什么每天还是有许多人愿意受浸成为基督徒呢？这是因为，我们知道我们“不是凭自己”或“凭律法”做基督徒啊！同样，家庭的模样也不是凭个人或凭法律就能达成符合圣经的样子。爱家运动以为只要用法律的要求，就能让人过符合圣经的家庭生活，这跟凭借律法的律法时代不是很像吗？

不能阿门更多了这才是新约的精神！

乌甘达就是用基督教那套治国的啊，还推反同志法案

乌干达？瓦干达？（乱入

福音派、基要派自诩为末世之中唯一有道德所幻想自嗨出来的玩意(仿佛别人没道德、不懂道德)

D大，你还是习惯以偏概全那么北韩无神论，所以无神论的榜样就是北韩？宗教治国当然可能是灾难的天主教也曾经带来无数灾难但问题点是什么？如果盲打就没意思了事实上这些灾难的起源都是一样的。不论无神论，或宗教狂热，都是一样的缺乏爱，这就是重点而圣经的核心就是爱。(当然，神就是爱)，一个以爱为出发，自然没有问题反过来，你说：乌干达以基督教为那套治国。基督教精神是杀死同性恋吗？你还是把人没有按照圣经所做的，推给了圣经

https://youtu.be/BeEYzq1DLc8推个影片一起思考一下

感谢提醒。^^

北韩是彻底无神论，但是同性恋在北韩可是被视为“资本主义的变态行为”啊这种东西跟是否宗教治国无关，而是在于一个国家的作风是不是独裁治国乌干达要是真的以基督教精神治国，圣经里也明说不可以收贿赂，那他们是怎么搞成全世界最腐败国家之一的？任何一个国家，想要用法律来实现基督教教义的时候，那就已经不是基督教精神了，顶多只是犹太教的律法精神

推基督教(新约)的精神而不是犹太教(律法)的精神而且Pin大直接指出这个核心精神就是爱

刷一波爱心 ε ( > <) з

因为一旦没有爱心(律法化)就不再是基督的福音了

因为其实对一般人来说这些事根本不是最重要的 大家关注的是薪水 统独 炒房之类的政见 就算反同 也没必要把四年一次的选票浪费在这种事上而且除了什么妻子顺从丈夫 其他的几乎法律都有规范了只是看大家有没有在遵守而已宗教本来就是在规范个人道德意识 而法律为最低限度的道德

为家庭努力工作其实也是一件很有满足感的事...

如果无神论有一本大家都奉为圭臬的经典，上面写着同性恋是错的，那我也会同意无神论反同要是说有某些行为不符合就圣经就不是基督教影响那美国第一个被踢出基督教国家，因为他们同志婚姻过了看到某些国家强大就说基督教的影响，其他烂的就说这都自己的问题

嗯，反之亦同

说好的make美国强大again呢

所以代表反同在任何一种宗教信仰（包含无神论）的国家都有可能发生啊全世界最明显的无神论政权就是共产主义，目前中国、老挝、越南、古巴（如果不严格要求共产主义定义的话再加个北韩）全都不允许同性恋结婚本版很多基督徒都不认为基督教必须严格反对同性恋行为，怎么反而非基督徒跑来坚持说基督教一定得反同不可？

钓鱼，鱼不上钩，生气

有其他宗教信仰反同并不能代表基督徒反同不是受宗教影响

像是漫吐?

那究竟是本来就反同藉著宗教当令牌，还是本来不反同因为宗教缘故硬著头皮反？

这偏离原文了吧 这个人他的意思是说 没有人挺同但是国人离婚堕胎女尊男卑跟宗教唱反调

本国女尊男卑？另外，我想没有哪个人离婚堕胎是“为了”跟宗教唱反调吧？

其实在现在这个资讯发达的年代，真的不用拿宗教当自己行为的借口各宗教里面一定都分很多派系，现代人非常容易找到那些跟自己价值观相同的派系如果一个基督徒不反同，就算他平常在的是一个反同教会，他也很容易自己上网搜寻到很多基督徒不需要反同的观点说起来，有多少人真的看过一个人原本接纳同志，在接触基督教后，选择为了基督教而反同，而不是跑去参加那些不反同的教会的案例？真正的问题不是是不是宗教治国，而是治国方针是专制或是开放

@推pinjose我个人觉得没有爱，就不是基督的福音宗教治国却经常发展成独裁国家那基本上已不属基督宗教了上位者渴望权力，只能说是想。人性的普偏罪恶反而这某方面，更彰显出，人性的普偏罪恶更彰显出，耶稣讲的话是如何光明