楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:30:31马可福音16章17节
信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼，说新方言。
平常坚持要字面解释的人
这真的可以字面解释吗？
Pin哥
给自己一个机会
一直以来你都反对
信耶稣的人一定要说方言
现在耶稣在暗示你
圣经不是字面意思了
你可以按著老方法提出一个漂亮的解释
或是发现耶稣正故意告诉你一个按字面上怎么也不合理的事情
好让你探索背后隐含的意思
如果你找个合理的解释
那么背后的意涵你就看不到了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:42:00不好意思哈我记得在那段之前有说耶稣复活显现给门徒看但他们不信
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:43:00嗯嗯所以你认为信耶稣的人
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:43:00没记错的话然后耶稣叫他们去传福音
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:44:00然后信的人必有5种神蹟随着他们是指受到那些人传福音而信的，并不是信耶稣都会有那5种
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:44:00第二个问题根据别本福音 耶稣在世上还待了40天
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:45:00看经文要整段看 不能断章取义
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:45:00怎么马可福音的耶稣离开他们升天了请问哪里有说是被门徒传福音的人才能够得到这五种能力呢
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:46:00是哪？马太？路加？约翰？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:46:00你这个标准答案 一直都是标准的答案路家但你这个完美的标准答案就是用来合理化而已
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:47:00那倒未必喔 我之前待某教派的时候他们的看法不是这样随你怎想吧
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:47:00耶稣什么时候说 只有被门徒传福音的人有这五种能力你的答案是非常漂亮的
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:48:00从整段看就是这个意思
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:48:00但也让你失去了进一步探索耶稣本意的机会并没有喔
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:49:00整段哪里说 只有被门徒传的人 可以有这五种能力呢你要自己去思考事实上这经文就是要让你觉得跟事实不合的
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:49:00那不然对你来说正确答案是？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:50:00我没有特定的答案耶耶稣很多话就是这样甚至 耶稣所有的话几乎都是这样就是寓意他也没解释 你可以自由思考
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:53:00刚刚去小号 先下线了一下 防他人乱操作我帐号 当然我相信我家人不会 但还是保险起见
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:53:00嗯呀
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:54:00我想先下线玩一下游戏 你如果有想说什么再告诉我
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:55:00我没有想箝制你的想法你本来就可以自由思考了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:56:00你怎么知道我本来就可以自由思考？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:56:00不然你不能自由思考吗
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:57:00那倒未必 有的基督教相关团体我看下面的信徒有的都已经失去基本的分辨力 上面说什么没有自己的分辨力跟判断力
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:58:00所以不应该这样不是吗ㄥ
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:58:00不知是看不懂圣经 或不用圣经验 照单全收
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 12:59:00不应该箝制信徒的自由思考就是这样
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 12:59:00如果我现在跟你说你没去教会 你大概觉得我是异端吧 我猜我
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:00:00有去呀 每周必去
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 13:00:00我打错了 把我打成你
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:01:00那么就要提出经文来证明囉
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 13:01:00经文我印象中没看到他(们?)提我先去玩游戏 你如果之后还想讨论 我晚点再上来看
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:02:00有鼓励人不要停止聚会的经文但没有恐吓不来就会下地狱的经文你先休息讨论任何时候都可以 但休息也是很重要的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:11:00耶稣问他们说，你们有多少饼？(请aun大帮我们寓意解一下)我赐给你们一条新诫命，乃是叫你们彼此相爱，正如我爱你们，为使你们也彼此相爱。 约翰福音 13:34来来，寓意解一下，不要照字面唷
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:15:00饼的话 耶稣可能是在问
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:15:00你们心里不要受搅扰，你们当信入神，也当信入我。 约翰
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:16:00你这都是字面解啊^^你没看出不合理吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:16:00一边告诉别人不用说方言你不觉得自己这样是虚假的吗一边强调字面解释
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:17:00我用aun的思维回答你吧，你连你的学派都不太理解
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:17:00一边又劝人不要说方言你怎么能够自己欺骗自己到这种程度呢
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:18:00你也根本不承认耶稣要人说方言那只是别的意思 反正就是不是那个意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:18:00我有解释，你不想听阿
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:19:00我跟你问题，也不是字面解释我不跟你说很多次了吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:19:00你就诚实的把耶稣说必说方言诠释一下不就好了
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:20:00那你不要虚假，请问耶稣是说信主的人必会说方言吗你的立场与解经呢
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:20:00你根本就不可能接受耶稣说必说方言我觉得耶稣的耶稣可能不是那个意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:21:00我什么时后说不用诠释了？什么时后说全部照字面了？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:21:00耶稣的意思可能不是那个意思
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:22:00就是你不相信那些事曾经发生，根本不是字面与否问题
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:22:00耶稣的话又不可以字面解释了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:23:00约拿根本不会尼尼微的语言
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:23:00耶稣也不一定真的有这么说过对吧？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:24:00那么为什么那些话不是圣灵的寓意？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:24:00耶稣说 信的人一定要说方言
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:25:00所以不得不否定耶稣这么说的意思你就承认嘛
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:25:00我们怎么否定了呢不都是诠释吗？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:26:00是你不想听诠释。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:26:00人家耶稣就是说信的人必说方言你的诠释在哪里？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:27:00不要再扯什么字面不字面，专注议题
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:27:00这个点说穿了不就是
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:28:00那不是大家都在思考耶稣这么说什么意思
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:28:00只要不是耶稣需要配合我们的神学原则就好
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:29:00你还是陷在盲点啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:29:00耶稣都直说了 怎么我们要去思考了
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:30:00就像你推从的灵意解经亚历山大的学派格力免
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:30:00诚实点 连耶稣在你的神学面前也得跪了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:31:00不是我们的神学跪在耶稣面前而是耶稣跟我们的神学下跪没有污辱任何人呀 我们不都是什么时候耶稣可以高过我们的神学了耶稣不也得配合我们的神学解释吗
作者:
pinjose (jose)
2019-09-23 13:32:00那么，相信旧约是实际事件的格利免，你要帮他重新分类到字面解经派吗？因为他相信旧约是真实的，就是只会字面解读的尼哥底母吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 13:33:00格利免就是双重承认这个也可以 你要坚持摩西有分开红海也都OK但我认为就算没有这个人也不影响圣灵的写作
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 14:26:00有没有这个人影不影响我不确定但以圣经无误宣言来说 这样讲是错的而且aun拜托一下 怎么可以说耶稣向神学下跪
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 14:52:00耶稣向神学下跪 听起来很可怕 但现实不就是这样吗有的人他的教派说 说方言是不好的那个教派的信徒读到耶稣这段教导就会自动解释耶稣的意思不是这样啦耶稣的意思其实是(后面接上自己的完美解释)哪怕这些人口口声声圣经一个字也都是圣灵的默示但只要抵触自己的神学 就算是耶稣明示的教导也要帮耶稣改一下意思才行另外圣经无误指的是圣灵的默示无误还是神学的解读无误呢
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 16:32:00圣经无误 据某派立场 是指原文无误耶稣向神学下跪 你敢讲这种话 我可不敢讲
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 16:52:00就是个比喻理当是我们的神学要跟耶稣下跪圣经无误不是吗那耶稣说要说方言 我们就该说方言但现实是如果我们的教派说方言不好那我们就会帮耶稣另寻解释总之 一方面我们坚持圣经无误一方面当圣经抵触我们自家的神学时哪怕是耶稣讲的话 都要重新诠释才可以放行
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 17:04:00原来是比喻 不过照字面很容易让人误解小心以字面解释来看是亵渎耶稣
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 17:28:00真正亵渎耶稣的应该是...真的让耶稣跟自己的神学下跪喔也就是无论耶稣说了什么都以自家神学为最高准则连耶稣也得配合这种才是货真价实的亵渎耶稣你去过那么多教会 应该看透了吧其实都是把自己的神学放在圣经字面意思之上圣经无误只是一种自欺欺人的说词因为连圣经也不能抵触他们的神学对了 你也清楚知道 圣经无误指的就是字面意思无误可是你看那些福音派 是怎么审核这段耶稣直说的话的耶稣的话还得经过他们的审核诠释 才可以上架哦不是圣经字面无误吗 你就知道这是多么自欺欺人的事情了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-23 17:56:00我可以问一下吗 你是灵恩派吗(不是用不好的口气问说方言可能没多不好 不过我记得圣经有说 用悟性祷告一句胜过不知道多少方言还有说方言如果有人在旁要有人翻 如果没人翻自己对自己说就是了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 18:24:00是呀所以要自己祷告时说
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-23 20:21:00额...可是a大，如果违反现实的经文要否定，那整本新约最违反现实的两个就是童女生子和耶稣复活耶.....
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 20:30:00对所以Pin大说的也没错我今天可以说摩西只是个比喻改天也有人可以说复活只是个比喻而且到时我会无法反驳Pin大这个说法是对的也是我这边无法解决的问题我目前只能”硬说”福音书是史实但其实Pin大真的要辩我一定立刻被驳倒
有没有看到圣经在这一篇有加注一小段字：目前最早的可靠版本没有这一段文字，NIV有加注
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 22:39:00对那不知道你有没有听过创世纪最早是从第二章开始早期的创世纪根本没有第一章这导致一个问题是前面掉页(例如创世纪)还是后面掉页(例如马可福音)
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 22:43:00我找一下喔
优西比乌说他手中的抄本都没有这一段，有些抄本有长结尾但下面有...，代表真实性存疑
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-23 22:51:00https://bit.ly/2mwMpoNhttps://i.imgur.com/Cy0zQXg.jpg连结PDF档第25页创1:1-创2:3 是被掳到巴比伦后的圣经才出现但现在我们如果从圣灵是作者的观点来看无论是创世纪第一章缺页或找不到古卷还是马可福音最后一张缺页或找不到古卷封面或封底被撕下来包东西 或是被虫吃掉 或弄湿撕掉都无损这些经文的价值因为马可福音少的不只是说方言的经文连耶稣复活后 被大家看到的经文也全部缺页对 也就是说 最早的马可福音 要嘛是封底缺页要嘛就是天使男孩跟门徒说耶稣已复活后就结束了所以我个人认为 只要是现在依然写在圣经上的都应该算为圣灵的默示
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-24 07:09:00据我所知可十六:9-20是有争议的有的圣经有收录 有的没有
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 07:42:00作为最早的福音书
应该不是缺页的问题，当时二种结尾的版本都存在，但长结尾的版本有加注存疑
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 07:43:00甚至马太跟路加大量引用(拷贝)的马可福音如果把16:9-20删掉就会发现最早的记载根本没有人看过耶稣复活甚至坟墓前面也不是发光的天使只是一个少年人而且这会导致一个结论 就是圣经不是圣灵的默示 而是当时信徒写下自己的神学观点例如当时的信徒慢慢开始有是否该说方言的争论(其实就跟我们现在一样啦 当时的争议现在也有)然后就有信徒把”该”说方言的观点 写进圣经里还说是耶稣说的一旦我们接受任何这样的可能 圣灵的默示就会遭到破坏
约翰福音8章不也是一样的问题吗神容许这些事（添加）发生庄祖鲲牧师说圣经无误不包含这些经文
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 08:06:00楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 08:16:00你那个表格 出版顺序是要看右侧那栏喔
你的意思是创世记是从巴比伦传统抄来的？是啊，马可出现二次，最上和最下
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 08:21:00第一章而已第二章第4节后就是正常的希伯来圣经
https://bit.ly/2mwMpoN信义神学院的论文 PDF25页开始应该有讨论到快2、30页但就算如此 一样是圣灵的默示只要是现在我们圣经有的 都不能说不是圣灵的默示PDF第25页(论文第14页)直到PDF第36页(论文第25页)
这是根据芝加哥圣经无误宣言圣经都是神所默示的那句话，保罗当时不是对现在看到的新约说的
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 08:50:00基本上只要现在在我们手中圣经有的经文都是圣经无误的范围其实保罗是说妥拉也就是摩西五经因为那时候旧约还没成书对 你没看错耶稣跟保罗的时代那些是旧约圣经的正典 还没有成书
旧约耶稣已经认证过，应该没问题如果用缺页来解释，约翰八章怎么解？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-24 12:41:00这个我的确无法解释但你真的赶不承认约翰福音8章的权威吗我是不知道别人的看法 因为每个观点都应该被尊重但我虽然知道那是后人添加但我还真不敢否定该章节的无误权威虽然我也没有什么重要的理由就是了
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-28 02:27:00改天谈保罗的说法，以及保罗说不要禁止说方言(芳言...)不要相信新派因为新派就是典型这样的状况......