楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 07:47:30马太福音17章20节
耶稣说：是因你们的信心小，我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这座
山说：你从这边挪到那边，他也必挪去，并且你们没有一件不能作的事了。
你有看过山挪开吗
有
你当然有
如果没有
圣经就是虚谎的
可是你一定有看过
当圣经说
山要为你挪开
你会自动理解成上帝可以解决你的任何难处
(还是你会理解成你可以叫阿里山给我挪开)
可是当圣经说
红海为以色列百姓分开
我们就坚持一定要是海或河分开
(为什么改成河就没有违反圣经 圣经说是海耶)
就不能是上帝带以色列人脱离埃及辖制吗
不懂
作者: chiahsichang (KK) 2019-09-16 07:57:00
感觉比较接近上帝要我们倚靠祂解决我们生命中像山一样的难处或辖制。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:05:00是的我们不会因为不能叫阿里山给我滚开就认为耶稣这句话是假的因为耶稣真正的意思并不是要山挪开而是上帝要帮助我们克服像山一样的难题以色列人没有通过红海 不等于红海的启示是假的红海代表的是埃及的权柄跟辖制不能越过而事实上埃及的权柄跟辖制的的确确不能越过
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 08:34:00在没看到主在海上行走前，有谁看过人海上行走的经验？还是你要说连海上行走的神蹟都是假的？如果我们对外在的神蹟奇事都没信心了，又怎么能在日常生活中经历主带来的变化？
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:38:00其实把旧约的事件当启示而非事实对基督徒也不是没有好处因为旧约时代上帝的手段常常让人感觉太超过了比起相信上帝当时动不动就屠城，把这些事也当成预表，不见得就不好
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:42:00D大改天挪山看看不能挪记得说原来圣经是假的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 08:43:00nc，是就是是，不是就不是aun推论有误，圣经说什么情况可以移山？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:44:00还有手拿毒蛇 喝毒物也不会怎么样 耶稣挂保证的下次没有成果记得说圣经是假的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 08:44:00对啊，保罗不是映证了？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:45:00N大说得是真理没错呀
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 08:45:00有空回你一篇
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:48:00我个人的观点是，我相信旧约中的“神蹟”记载是真的，但绝大多数并不是神真的去影响天地法则
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:49:00是真的就会有历史记载囉
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:49:00世界是神所造，那祂当然能用天地之间本来就存在的自然法则完成多数旨意
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 08:49:00如果单单将旧约内容当成启示，那旧约圣经跟任何一本故事书
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:50:00地球紧急煞车人是不会往前飞出去吗当成上帝的启示就不能得生命了ㄇ
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:50:00a大注意喔，旧约都是“人”的纪录，太阳停一天，是纪录的人“认为”太阳停一天
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:51:00你把挪山当作挪开困难就没有来自上帝的生命了吗对 那其他地区怎么没有纪录呢
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:52:00相信当时记录者主观感受，然后用符合现代人认知的方法推论当初为什么会有这样的主观感受我认为是很有趣的事
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:52:00哇 三天没上班 要开工了
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:53:00但我相信当初有“某种原因”，让记录者“认为”太阳停了一天
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 08:53:00但当成启示也不会是没有上帝生命跟影响力的
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 08:55:00当然，如果不能被当成启示，就算是真的，那也只是几千年前的古老故事，跟你我何干？
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 08:58:00aun 经上记着“不可试探主你的神”。你是用信心移山，还是试探主能否为我移山，这差别实在很大。
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 09:00:00虽然是这么说，但是大家应该都没少过竭尽心力求神改变现实却没有回应的经验吧
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 09:06:00请看但以理书10章，但以理刻苦祷告21天才得回应，并不是因为祷告不蒙垂听，而是受到恶者的拦阻。主不是也说过，寡妇申冤，判官仍必垂听的事吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 09:32:00所以...岔题有点不好意思波斯魔君真的有办法抵挡神的旨意...吗波斯魔君那么厉害 连上帝的旨意都挡的下来你们真的不觉得这里面有什么启示吗
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 09:43:00旧约本来就是豫表的书，但它也是事实的纪录。我自己的解释是，如果没有以色列人行走旷野，没有以色列人在旧约中的历史事实被纪录在旧约中，人就无法得拯救。因为人常常是悖逆的，神明明白白要人不吃善恶树上的果子，人因了悖逆与撒旦的诡计就能自己解释成“吃了也不一定会死”。所以要将人的背叛转过来，需要花这么长的时间与过程并用豫表来说明真理，使人不再悖逆，质疑圣经的事实，就好像在怀疑吃果子是不是真的会死一样。我自己是不吃的。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 09:45:00真的吗所以你不相信红海代表受浸你上面这个只是想强调你很有信心
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 09:50:00正因为有旧约这样的事实，新约的信徒才能借此来经历。例如
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 09:50:00红海预表受浸的可能性我觉得不大，因为摩西是“分红海”，
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 09:50:00相信这些事都是真的
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 09:51:00与需要直接接触水的浸礼相比，水在两者间的形象差距太大
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 09:51:00铜蛇 就是耶稣跟摩西存不存在根本没关系吧那个故事中 圣灵启示了铜蛇耶稣告诉我们 那个铜蛇就是他这样不行吗？
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 09:53:00我的信心并不大，但是够用，我相信旧约是历史是事实，也同时是豫表、是启示。旧约是不是事实严重影响信徒对于启示的认识。
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 09:53:00aun大，预表跟事实同时发生，这并不冲突
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 09:54:00对
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 09:54:00如果没有摩西，那是谁举起了铜蛇？连主耶稣在地上都做了假
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 10:03:00我在想，预言，预表，这两者差在哪？我们在看耶稣应了某某预言的时候，不会要求这个预言曾经发生过（废话不然就不叫预言了），但是我们却会很注重预表是曾经发生过的。可是预言和预表，到了耶稣的时代不都只是引用过去的话而已吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:05:00作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 10:10:00在aun大的想法，就是整本旧约圣经都是故事书也无所谓，因为那是圣灵启示的，全本都不是事实也没关系，反正都只是要豫表主耶稣而已。但我的想法是，也许aun大对圣灵的启示很有信心，所以不在乎事实如何。可是对于外邦人或者初信者而言，在属灵生命不够成熟的时候，过分强调旧约只是故事书，反而影响软弱的圣徒的信心。因此要谨慎。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:13:00嗯嗯我懂你的意思
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 10:13:00旧约的预表程度也有分，像约拿被鱼吞了三天还活着，这个从现实角度考量实在没多少说得通的机会
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:14:00当作是真的也可以是呀
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 10:14:00所以只能说真的就是神蹟，或者是预表故事但是过红海之类的记载，其实没有到完全说不通的地步
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:16:00当作是真的也可以没有理由海上不能分开
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 10:17:00就算以现实角度考虑，真实发生过的可能其实不算低
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:17:00只要想当作是真的 就当作是真的反正事实就是他们平安抵达红海另一侧走陆路或海陆都不影响结果
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 10:18:00但a大说得也没错，真的又怎样，假的又怎样呢？不在乎其中真正要预表的重点，这只是个三千年前的事实/故事而已啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 10:21:00就是这样就是预表耶稣的影子
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 10:23:00对啊，让人不懂，没事干嘛说那没发生也没有证据证明那没发生过干嘛硬要选那没发生过
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 18:29:00不能否认圣经文学的部分，我会选择用文学的角度去看待aun大这是不是方法论的问题？这一篇我看得懂，不影响信d大，人会相信神，是因为发现自己有罪，不是建基在旧约发生过的神蹟是否可以被验证。那不重要
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 18:53:00如果没有起初的亚当犯罪，何来现在的人有罪，如果不信圣经的记载是真实的，在人信心软弱时，就要面对“为什么我要因为一本不记载真实的故事书而相信自己有原罪？”这样的试诱。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 18:55:00对 就是方法论自己有没有罪不需要亚当来告诉我们吧
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 18:56:00人会信神是因为发现自己有罪？圣经本就是一本见证的书，如果里面描述发生的事是虚谎的，何来见证
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 18:59:00我不太会问上帝这个问题。这些问题有些奇怪自己有无罪是圣灵动工告诉我们，不是亚当纪录是否为真
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 19:01:00如果亚伯拉罕不相信“神蹟”，那他还只是“亚伯兰”，如果他不相信“神蹟”，他怎么会愿意献以撒为祭？神又如何愿意与他立约？如果神没有立下旧约，又何来我们现在所读的旧约圣经？可见相信神蹟与做成我们自己的救恩是有关的。
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:02:00就好像“圣灵动工”或者是“小孩子看到天使”这种事
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:02:00一个松掉就可以全盘否定，但我们神不是这样的一位
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:03:00嗯，那耶稣有没复活？不相信的人也可以说是信神？反正没办法验证？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:03:00举例来说撒加利亚书有很多比喻的异象，这些东西你就很难和别人说"我看到的是真的"，或者是类似像是"以利沙开某
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:04:00难懂是一回事，否定是另一回事所以你就可以否定那些事发生过吗？因为你难懂？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:04:00少年人的眼"这种事情，你要怎样"说服别人"？只能凭信心我不会否定喔！我觉得只是不能视为百科全书去说服人
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:05:00但你自己信神，却不信神说的话？谁要你说服人了，我单单问你k摩西存不存在？还是他只是神话人物？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:06:00那如果有弟兄姊妹不幸得癌症可是到死都没有看到神蹟
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:06:00这个问题专题讨论
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:07:00他对神蹟的肯定最后是不是反而变成压垮他的最后稻草呢
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:07:00我没有不信神的话，只是理解角度的问题。
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:07:00本来就不是神蹟建构信仰啊现在就是两个不同主题交叉
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:08:00k不要含糊，请回答我，摩西是否真实存在
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:08:00但现实就是现实
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:08:00我很清楚自己信神是因为圣灵光照我有罪，这是神蹟的意思
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:09:00不信耶稣复活能不能信神？其实不少流派是否定耶稣复活的（当然最后都被当成异端了）
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:09:00我的意思是，如果今天他又举出一些问题，不需要为此烦恼
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:09:00Pin大你应该知道K大是查经网站的编辑成员
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:09:00nc所以保罗才跟他们辩论啊
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:10:00我知道他讲话常常...才不想绕圈
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:10:00问题就在于现实就是现实
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:10:00如果你继续追问类似撒加利亚书什么但以理书这些异象
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:11:00无法用一个神可以 神愿意 神绝对能行神蹟带过的
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:11:00那真的更麻烦，因为比你们举的例子更难解
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:11:00但是摩西的存在似乎也没到“不现实”吧？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:12:00她讲的方法论 就是指你呀
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:12:00所以我会觉得这是理解角度的问题
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:12:00就算用纯理性，我们也没办法断定这个人存不存在
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:13:00又开始了....
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:13:00启示录提到七个头的怪兽 你们不会说真的有这怪兽
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:13:00但是那些天史学却可能是异端应该弃绝
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:14:00但是有个问题，启示录是明明白白讲说这些都是神给他看到的启示和异象
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:14:00耶稣的山 不是山摩西的红海 就一定要是红海
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:14:00异像跟历史的差别
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:14:00我没有你们厉害喔！因为面对以赛亚书的i注释我都没发现
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:15:00为什么巴比伦不是巴比伦 尼尼微就必须是
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:15:00如果约拿书也有明白写说“约拿看到了异象”就没问题
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:15:00彼得梦到吃不洁之物，不是真的要吃(因为这是异像)
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:15:00问题在哪里。但是基督信仰的核心应该是耶稣，不是奇怪的天使啊！
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:16:00连这都不理解，谈方法论...
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 19:16:00连我这初信不到一年的都能多少理解异象跟豫表的差异了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:16:00移山不是真的一定是山 为什么红海一定是不
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-09-16 19:16:00或者如果过红海是摩西训诫以色列人说“上帝带领我们，就
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:16:00(其实那个网站的修正你们参加比较合适，因为你们是专业)
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:17:00生命读经说巴比伦的灵意是什么 你们就点头了生命读经说七头怪兽的灵意是什么 你们就阿门了生命读经说山代表什么 你们立刻阿门阿门这就是你们判断的基准不是吗
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:18:00这不是解释过了吗？约瑟下监也有灵意解，同时也是真的发生的
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:18:00今天如果生命读经说 约拿的鱼 不是鱼
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:19:00你看，你可以举实例，不需要影射
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:19:00尼尼微为什么是必须是尼尼微 生命读经说的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:20:00我标准都一致，你却开始侧面攻击了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:20:00你的巴比伦可以不是巴比伦我的尼尼微就可以不是尼尼微
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 19:20:00是 因为这些都只是“异象” 异象可以解释、讨论的 但如果生命读经 或者任何一本属灵书报 说根本没有摩西 根本没有
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:21:00巴比伦，我有认为不存在过吗？所以我完全没有变化立场过
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:21:00我的立场也是
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:22:00我有认为旧约任何一个记载是没有发生的灵意吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:22:00圣经任何一个地名、名词、实际物都可以是象征这就是我的立场
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:24:00那到底真跟假的标准在哪里
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:24:00圣经记载的，每一件都是真实的你用的反例都是明明就是比喻例如挪山或是举异梦那些这不难分辨差别吧
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 19:27:00譬如说，主所说浪子回头的故事，不用事实上真的有那样的父
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:27:00抱歉打扰一下，我认识很多人愈来愈相信的是天使圣灵
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 19:28:00有点夸张。他们解经有问题推d大
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-16 19:30:00你们知道初代教会就有我们这两派吗安提阿学派...圣经须按字面解释亚历山大学派...圣经须按灵意解我们今天只是把初代教会的释经之争再次讨论而已如果你是安提阿的基督徒 每句经文都得按字面如果你是亚历山大的基督徒 就会全用灵意解释
作者:
d86506 (李兰德)
2019-09-16 19:33:00该是事实就用事实理解，该用灵意就用灵意来理解，并且两者不是互斥，因为事实也是神安排的，神愿意用事实来豫表祂的心意。
作者:
pinjose (jose)
2019-09-16 19:51:00比较像这个之争：既传基督从死人中复活了，怎么在你们中间，有人说没有死人的复活？ 哥林多前书 15:12即使是历史上的灵意解经派，也是把旧约故事当实际发生的
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-16 20:53:00两者都要学。