[讨论] 新竹彩虹妈妈事件

楼主: kalindasptt1 (kalindasptt1)   2019-09-11 23:13:20
先说怕被说反串,我是被我奶奶带进教会的一代基督徒。从小在教会耳濡目染之下长大,
但还是对现在的社会vs基督教的不同感到疑惑。
是说我大概15年前读屏东的国小时就有彩虹妈妈了~但一直到我长大之后才知道原来教育
法有规定宗教不能进入校园...
这样这些彩虹妈妈不就是违法了吗?
传福音,宣扬主的名是一回事。但是违法就不对了吧?
连耶稣都说了:凯撒的归凯撒。 该守法的也应该要守啊~
我觉得基督徒们应该要好好省思自己传福音的方式。不能打着主的名,行恶的事...
每次参加短宣进入校园时都有一些奇怪的感觉...明明是在做主喜爱的事,但又是主不喜
爱的事。
水是往低处流的。 当基督徒的恶名越来越多,即使真有恶人只是“声称”的基督徒,所
有的基督徒都会遭殃。如此外面的人真的会在徬徨无助时来教会寻求帮助吗?
这是最近在新竹版吵的沸沸扬扬的彩虹妈妈事件,希望大家能带着理性来讨论这件事。:

https://moptt.tw/p/Hsinchu.M.1567998396.A.A99
—以下为懒人包(抱歉我不会转文,懒人包不是我写的,是从新竹版转来的QQ)—-
Hello大家好:
我自己看这个事件的时候其实满脸问号
所以一开始并没有关注太多,在这边帮大家整理一下
Q1:彩虹妈妈是什么?
A:在晨间时光出现的团体。
Q2:晨间时光是什么?
学校的第一堂课是08:40,晨光时间就是正课前 07:30 - 08:30
许多学校提供亲师共学,活动自由规划,有些是让志工妈妈讲故事。
彩虹妈妈就是在这个时间活动。
Q3:为什么有争议?
主要的争议在违反此条:
教育应本中立原则。 学校不得为特定政治团体从事宣传或活动。
故事教材中夹带了许多宗教暗示。
https://i.imgur.com/HCOolPe.jpg
神爱世人没有分别
只要相信神造我我们
教唱只有爱我的主耶稣
https://www.youtube.com/watch?v=RNU1FyhCw20
神创万物,第七天造人
https://i.imgur.com/BpBJ7wE.png
Q4:还有其他问题吗?
有的,热心的家长深入追踪后还发现了以下问题:
1.未经审议的教材
2.未经培训的志工授课
3.挪用正课
https://disp.cc/b/163-bFG4
4.强化性别刻板印象
Q5:强化性别刻板印象?他们是彩虹妈妈欸
没错,虽然挂著彩虹的名字,却是反彩虹团体
曲解性平绘本“奥利佛是个娘娘腔”不正常需要被矫正。
这个彩虹 不是 多元倾向的彩虹
Q6:那个学校有这个情况?
目前的重灾区是兴隆国小,也许多板妈在推文中指称了其他小学
欢迎板妈们在推文中补充
补充:建功国小
Q7:有相关的新闻连结吗?
联合:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2909028
苹果:
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190907/1629676/
CTWANT
https://www.ctwant.com/article/4946
东森
https://www.ettoday.net/news/20190828/1523134.htm
Q8:那怎么办?谁能协助我们
目前有议员连郁婷、余筱菁、刘崇显帮忙关注
我昨天一个一个传讯息给新竹县几个议员们
https://i.imgur.com/hoTL51P.png
获得了副议长王炳汉、议员林禹佑、议员林增堂的回复
希望大家能联系自己选区的议员
可以透过议员名单,点进去有一些会连结到议员的粉丝团
https://www.hcc.gov.tw/member/member.php
或者直接打电话去联系
帮忙整理这篇也是希望能让板友们持续关注这个议题
新竹号称高知识,在孩子身上投入最多心力
却是宗教入学的重灾区,让家长们怎么放心呢?
一起维护教育环境,让孩子站的更高,飞得更远
请帮忙联络选区内的议员吧,拜托了!
#宗教退出学校
#学校不是传道的地方
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-13 10:43:00
嗯呀 更不用说是教会学校了所以必须是”自愿” 而不是非自愿的你自己跑来念教会的补习班跟学校上课说一下上帝 家长也没有太大意见只要你能让我小孩考生建中北一女 其他你开心就好
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-13 10:30:00
教育不一定只是侷限于学校,也包括社会。其他单位如果是基督教社福机构的课辅班就广受好评
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-13 09:45:00
现在的教育就是像ISO 或是SOP 注重标准化例如9月刚上路的108课纲 第二版的工作制度 等都是经过重重的审核后 最后去芜存菁的结果所以老实说不能完全怪彩虹妈妈因为一开始就忘了要求彩虹妈妈先交出教材来审核以现在的正式制度 每一堂课本来就都要经过审核了没有按照SOP流程审核彩虹妈妈是学校方面的疏失不应该说彩虹妈妈就是违法乱纪今天如果彩虹妈妈是改教英文 但一样用英文传教就可能可以通过英文授课的原则...了解外国文化但今天如果不是 那就按照标准作业程序来审核一方面学校应该拒绝这种违反规定的课程一方面彩虹妈妈也可以按规定修正内容
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-13 05:23:00
学校只能做福音预工而非福音正工这些内容应该是主日学。生命教育内容应该和主日学分开有很多生命教育或者是伦理课程,都无可避免带有一点宗教教育的色彩,不一定是基督教也可能是佛教所以问题是,预工可以进入学校授课的标准,是到什么程度另外是通常在学校愿意作工的妈妈比较是家庭主妇有热心也需要接受装备这个部分是需要透过福音机构的协助有些宗教团体也有儿童读经班这类的作法(弟子规)也是有很类似的问题。http://0rz.tw/ke7N1http://tspc.tw/tspc/portal/howdo/index.jsp?sno=97自杀防治中心以前的小学生活伦理课程都是教育部的课本是老师教没有什么晨间教育时光。如果彩虹妈妈改在别地方教导可能效果比较好。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 23:25:00
我觉得就是后来踩线教一些违反自然科学的事才会惹怒家长 尤其是竹科的家长彩虹妈妈教我小孩要孝顺父母 我不可能会去检举但教第六天才有恐龙我就会考虑要反应一下了基本上啦 就算你自己自愿去读教会贵族学校也不代表教会学校就有权教你小孩违反自然科学的东西更何况这些是公立学校 有的抽签入取率还只有7%这些人的父母怎么可能能接受自己的小孩被陌生人乱教得罪家长一向是大忌 这个一定要小心才行而且回到现实面来看 这次面对的家长可不是山区家长是竹科园区或是清交教职员的小孩这些人是非常重视教育的千万不要得罪这批人 他们可不是能够被这样对待的真的要传教 就多开几家教会贵族学校这样这些鼻子看人的家长 才会低头虚心的来教会关说拜托当然教会学校也不代表可以像这次这样教就是了
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 23:22:00
主要是许多宗教团体都有这样的作法而且以前都是宾主尽欢老师觉得早上可以休息一下 家长觉得教小孩伦理道德赞小朋友听到自己可以成为独特有价值的人也超爽的
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-12 23:24:00
版大说的也很有道理,确实对彩虹妈妈来说,可能没直接拿着圣经,拉人到教会受洗,就不算是“传教”
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 16:03:00
N大这样的解释很好我们本来就是该解释现实为什么是这样而不是创造一个不是现实的世界观
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-12 15:58:00
恐龙的问题,我比较偏向说所谓的“死”其实是指灵的死亡动物只有魂,自然与亚当的“死”无关
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2019-09-12 14:49:00
用宗教内容去做反基督的影响 小组内提到这彩虹妈妈做很错的事
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-09-12 16:15:00
彩虹妈妈这么暴走喔,这比我在低年级时接触到的慈济妈妈还更“集中”
作者: eno4022 (eno)   2019-09-12 22:33:00
问题是彩虹妈妈未必认为自己有做错什么,她们有没有错应该是校方要去点出来的,你不能事后说这些人都是明知故犯
作者: cattgirl (小喵超爱合购)   2019-09-11 23:18:00
这就新竹胜利堂搞的
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-11 23:25:00
为什么恐龙是第六天才出现彩虹妈妈都不用石油的吗入侵小学我没什么太大的想法但让新竹实验小学的学生上恐龙第六天才受造实验小学的学生怎么没把彩虹妈妈轰下台我很好奇新竹实验小学是为了培养未来尖端科技的人才可能要管制一下不要让低智商的人进去教比较好喔 认真彩虹妈妈立意良善很好 但真的不适合教新竹实验小学其他所小学我没意见但新竹实小是为了栽培国家未来科技人才今天台湾人有饭吃 健保有钱花 每个人都可以被照顾是因为高科技产业贡献了我们无法想像的税收今天就算是基督徒一样受惠这些高科技人才跟公司的税收所以请彩虹妈妈有点自知之明 不是每个小孩妳都可以教看到新竹实小请交给科技人去教 这个是为了大家好把真正的人才教成只想上天堂 对GDP跟税收不是好事喔入侵校园是一回事教恐龙跟人类是同一时期受造物是另一回事光一个石油就无法解释了信基督教很好 但请不要愚弄国家未来科技人才以后国家的税收甚至我们的后代都要靠这些科技人才请彩虹妈妈有点自知之明不要灌输这些真正栋梁错误的知识前一阵子才有人跟我辩说 亚当没犯罪 恐龙就不会死因为罪和死是从亚当开始 所以亚当犯罪后恐龙才会死很棒的观点 但请不要教我的小孩你可以教自己的当然如果你要教我小孩 要做个好人 听父母的话我当然欢迎 但请勿教导根本不合现实的观念...
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-12 01:49:00
这种也是不可能禁吧?难道厕所都不能贴慈济的静思语?不过照我个人观察,要让某人远离某宗教最好的方法,就是让他在小学和国中时期在学校强制接受那种宗教的活动另外a大,我有点好奇新竹实小真的有算培育高科技人才吗?在我印象中,真正会影响未来职涯选择的班级至少要高中开始,国中国小似乎都只是成绩挂帅的多
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 08:12:00
N大 如果你有计画让小孩进清大然后将来成为帮台湾赚取外汇的爆肝工程师那么新竹实小很适合喔人无分贵贱 读普通学校 将来受政府跟企业的照顾过著充实自由又快乐的一生 找到自己的价值这个其实也是彩虹妈妈受欢迎的原因就是肯定每一个人都可以过上幸福快乐的日子作为一般的家长 有人来学校提倡重视自我的价值不要轻易放弃自己或跟父母赌气就做出伤害自己的事会抗议的家长不多 就像看到静思语也会觉得很不错一样但教一些违反现实的知识 (背后就是人文 宗教 哲学)对科学教育是非常伤的等于告诉小孩 要以人文的 宗教的 哲学的观点来看现实恐龙就是一例 以亚当犯罪后罪和死才进入世界作为衡量现实的基础 就会伤害我们的科学教育亚当犯罪后罪和死才进入世界...是诠释恐龙灭亡经过几亿年产生石油...是现实科学教育就是要教小孩不可以把诠释放在现实之上希望彩虹妈妈可以注意这点就算家长们欢迎妳们 也是因为妳们教小孩要听父母的话而不是要妳们教小孩违反现实的观念 这点需好好思考https://bit.ly/2mc3GDF
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-12 08:43:00
如果彩虹妈妈真的有意传教,那其实最好的方法就是完全不传教好好用一般的方式培养这些孩子,这些孩子成长到某个时间点,自然会对当年让他们印象深刻的人背后的动机敢兴趣至少在我自己身边,我还没看过哪个人是在国中小阶段因为在学校强制参加类似活动而之后变教徒的
作者: tfnop (网管测试中)   2019-09-12 08:48:00
恐龙灭亡没有圣经根据,因此比较好的说法是最初的创造就已经是化石
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:11:00
那个...tf大 你是很好的基督徒可是如果你是彩虹爸爸应该会彻底毁掉我们的科学教育喔@@
作者: tfnop (网管测试中)   2019-09-12 09:35:00
时间是相对的,在重力场作用下,神一日造成地球完全没问题,甚至神可以说宇宙刚刚才发生大爆炸
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:39:00
对其实要相信上帝没造恐龙 只有造化石是可以的但你觉得这里面没有把基督教概念强加在现实之上吗基督教的解读 自然也是针对自然现象的诠释例如为什么有死...因为亚当犯罪为什么有化石...上帝想造化石不行暱都有其道理 但自然科学教的不是诠释跟解读而是观察到的现象 如果你是彩虹爸爸教小朋友神造化石 你觉得家长师生不会抗议吗这跟教小朋友神爱他们 要给他们幸福的一生是不同的 因为前者会牴触国民教育的目的 后者则不会
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:50:00
其实关键点就是这句:而地变为荒废空虚,渊面黑暗。 创世记 1:2在神的七日创造(先不论是否真七日)之前经历了一段特殊的时光,没有人知道具体情形
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:51:00
对 神学上这样诠释是合理的亚当之前 就有过一批灭绝了考古跟化石也支持这样的观点至少我们现在没看到霸王龙在路上走
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:53:00
我唯一反对的,就是人是从蓝绿藻→人猿→人这其实也是“假说。”
作者: tfnop (网管测试中)   2019-09-12 09:54:00
请理解一下我的说法,神创造地球、恐龙,接着开启加速,恐龙变化石,再接着创造轻而易举,这当然是基督教概念的假说
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:54:00
现在最有趣的其实是这个
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:55:00
这观点不错其实是不完全的,说证据过早。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:56:00
但那个不是我们现代人 而是进化而来的(兽)人至少进化而来的 两百万年前就灭绝了
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:57:00
有化石年代痕迹,得出假说,但没有证据真是这样有可能是不同人,这观点有趣
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 09:57:00
确实有进化的人形的生物 但已经全灭了对 其实是有人的骨架 但DNA是猩猩的那么这个真的是人吗 还是有人骨架的猩猩
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 09:58:00
举个例子,未来ai统治人类。假设他们寻根,认为自己是从8088,286,586演化而来。其实每一代都是“人”它们造物主创造的。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 10:01:00
对 根源都是来自同一个智慧
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 10:02:00
一般现在说人类跟大猩猩基因有99%相似,其实也不能这样类推对吧。神创造人本来就不需要重新编码不同体系啊
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 10:04:00
就实证来说 就是缺少最后进化的关键证据
作者: tfnop (网管测试中)   2019-09-12 10:04:00
只要这个宇宙有能掌控时间的存在,那么祂理所当然就是造物主,而圣经神就说:我是初、我是终
作者: pinjose (jose)   2019-09-12 10:07:00
讲究科学的aun能这样认为,真是好事
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-12 10:07:00
才出现人类的化石还好啦 就是坦承来看所有可能因为直立行走类人类 跟现在的人类之间有约一百万年的空窗期在直立类人类生物不存在的情况下(该时间找不到化石)现在的我们很难说是从他们演化来的 时间的断层太久了不过现在比较可怕的是 (比演化论更可怕)很多跟人类很像的生物 但其实跟人类很不像例如 尼安德塔人我们知道他们是”人” 但其实跟我们又不同 也死光光了可是呢 嗯这个有点可怕我们里面是有尼安德塔人的基因的也就是早期的”人” 有各种不同的物种然后我们”人”的祖先 跟尼安德塔人有性行为所以现在的”人” 其实是复合两种不同的生物产生的不过因为我们也把尼安德塔人归类为人所以心理上比较不会觉得恶心可怕但尼安德塔人跟”人” 还是有很大的不同就是了所以将来有机会推翻演化论的 就是物种间的杂交但这个实在是有损人类的道德跟尊严所以科学家还是比较迷信人是进化来的高等生物圣经与演化论的共同点就是 非常高举人的至高地位所以我自己的想法啦 (没有根据喔)上帝创造的人 跟猩猩进化的物种 有过性关系因此我们里面有猩猩的基因(感觉会被教会与科学两派揍)我如果是彩虹爸爸 应该第一个被赶出校园ㄅPS:虽然听起来很离奇 但只要尼安德塔人不是人大概就是这样的结果
作者: eno4022 (eno)   2019-09-12 12:07:00
我认为是校方也有问题,本来他们就有义务审查教材跟监督授课
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-09-13 17:19:00
教会学校也受法规规范,不是随便可以讲的教学活动还是要符合规范,只是宗教活动不能强迫教职员生参加。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-13 18:43:00
楼上你真是老实人我大礼堂左边就想摆圣母玛利亚右边就想摆耶稣 周会就来个圣经小故事生命教育老师就是修士 而且学校就是修士的家但本校有很高机率考取台清交成若是这样家长只关心最下面那行 而且真的是这样@@不过我觉得啦 教会学校其实=升学学校真正的宗教学校是佛教那种的 不过那种很特别很特别1.是家长希望学校提供佛教化的环境让孩子休养身心2.没有钱不用担心会被强迫接受宗教教育因为学费很贵很贵很贵 都是自费去接受宗教教育的综合升学型教会学校 以及父母期望的真正宗教教育学校很遗憾的 都要有钱才能进去因此我个人啦 我不知道其他家长怎么想能花钱给孩子更好的环境是值得的我个人很乐意送小孩去教会学校或佛教学校撇开背后的宗教势力 那个环境对小孩身心都是较好的
作者: happytiger (54068)   2019-09-13 19:17:00
恐龙在地球史如果缩化成一小时恐龙是两分钟 人类是两秒
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-13 19:49:00
如果只考虑现代智人 可能只有闪个0.01秒
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-14 03:29:00
我倒是很好奇教会学校那些宗教活动真的在听的有几个我个人经验是只要是能坐的场合,不是趁机补眠就是掏出各种口袋参考书来背必须站着的场合,基本上就是放空发呆
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-14 10:27:00
拿出单字来倍就对了上面在开学弥撒下面背单字 滑手机 打电玩以前口袋参考书真的很厉害曾看过一整排学生在周会拿出口袋参考书连理当不可能的数学 跟冷门的生物 居然都有更不用说英文123456 国内历史12 国外历史12所以你说宗教入侵校园会怎么样吗考试不考的自然会被无视哪怕你左边就是玛利亚 右边就是耶稣 前面正在弥撒也从来不会进入你的眼睛里面 因为考试不会考
作者: airplanes (仁者无敌)   2019-09-14 14:02:00
搜寻关键字 : 宋江阵 学校社团蛮妙的,譬如台综节目有时就看到艺人说我们去拜宫庙改运,或说:我们某某某是5%公,可以盖庙了。传统宫庙如此自然地根入台湾文化
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-09-14 14:22:00
因为宋江阵不会在晨会进入班级跳给大家看 也不会去班上言语暗示不跳的话神会不悦。某楼举例慈济进入校园就算了 演艺圈一堆基督徒和妙蝉好吗
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-14 15:07:00
难得有机会提到这件事 就是...演艺圈一堆基督徒...这是基督教媒体也爱自吹自擂的啊不过不过不过(啊 我实在说不出口)就是除了周董 大概都是没听过的@@当然这些演员愿意公开宣扬基督非常棒但没次看到群组在穿什么 XXX荣耀主名我都会一头雾水 不知道她们在说谁 我有点孤陋寡闻@@二来是如果有一天这些人突然爆红了 变成超级名人基督教媒体也不要太强调这些人比较好因为我们是人文与信仰不是演艺圈@@
作者: eno4022 (eno)   2019-09-14 17:43:00
高举人终究会被打脸的,因为没有完人今天吹某某艺人受洗,明天他外遇你要怎么圆?感谢赞美主?
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-14 17:53:00
最怕这种的 超可怕X喆、黄XX 不要再想了 好可怕结果刘三有提过耶 https://www.ct.org.tw/1259027
作者: airplanes (仁者无敌)   2019-09-14 21:44:00
只想靠纯文字诡辩反驳 也要善用一下谷歌好吗宋江阵活动早已普遍到校际竞赛了 谁看与不看 ?https://reurl.cc/vn1Rkk 有的学校把它当一般体育活动https://reurl.cc/qD8WLN 直接利用孩童课外时间与庙会作生活结合了但台湾没人疑惑传教 根源在于宫庙活动早已根入文化之中
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-09-14 22:41:00
哦 所以宋江阵会对国小教什么神造我们 所以我们很特别 神爱我们 之类的吗?要嘛就自己开办宗教学校 每次都用假装善意和中立的活动来偷渡 真的很恶心 这就是为什么我至今还无法信神的原因
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-09-14 23:15:00
教友未必自认有做错 错应该是校方要去点出来的 不知者无罪
作者: NewCop (新警察里王)   2019-09-15 10:27:00
我想今天如果有人请你教小孩“简单”的生命教育,然后完全不审核我们的课程,我们也很难拿出完全不含中华宗教思想的东西吧?例如小朋友朗朗上口的善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到我们听起来没什么大不了的啊?教到外国小孩,家长可能就跳出来喊你在教小孩的业报理论了或者我们教“人在做,天在看”,“天知地知,你知我知”唯物主义者可能也要抗议了

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