Re: [讨论] 基督教尤其是天主教违反传统男性价值之处

楼主: cwy0317 (make it so)   2019-09-10 23:06:13
首先,也是最重要的,到底什么是传统男性价值或气质,
以及(神学观点上)应不应该维护?
例如,那个年代的男性到三十岁没结婚还整天跟一群男人混在一起......
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
: 本文是应cwy0317大的要求因此提出较直接的内容
: 若因此有冒犯罗马天主教的言论
: 也请cwy0317大或其他天主教徒通知删除
: 先来看佛洛依德的观点(下图)
: https://i.imgur.com/1oMw7U2.jpg
: 恋母情节会导致性别认同的偏差
这篇不算无据,
不过另有实证指出,不是跟母亲的关系亲近导致男同性恋,
而是男同性恋的某些特质使他们能跟母亲有更亲密的关系。
shorturl.at/bxCI0
: 而我们知道某宗派的神职人员
: 无论是恋童还是同性恋都常上新闻
: 甚至有神父说担心小男孩被同性恋家庭收养后的安全时
: 还被公开嘲笑跟神父在一起更不安全
: 因为这些神职人员许多已是官官相护的恋童与同性恋集团
: 例如:
: 澳洲枢机主教 George Pell
: https://m.ltn.com.tw/news/world/paper/1274014
: 澳洲总主教 Philip Wilson
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2476344
: 美国枢机主教 Theodore McCarrick
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=57713
: 梵蒂冈信理部的同性性爱派对
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2124170
: 基要派天主教徒乐山乐水(几乎不容许天主教教义被挑战)
: 检讨天主教内的同性恋神职集团
: https://reurl.cc/jd75p1
: 那么
: 佛洛依德的观点真的有其道理吗
: 首先是达文西的案例
: https://read01.com/zh-tw/0mQQ4o.html
: 然后是日本的情况
: https://forum.babyhome.com.tw/topic/250541
: 再来是很多人讨论过的怪医黑杰克
: https://reurl.cc/vnD1kk
: 而如今我们也知道强势母亲会削减孩子的男子气概
: https://reurl.cc/nVz04e
: 又如
: https://kknews.cc/baby/x6qyv98.html
: 或像
: https://twgreatdaily.com/K_gI42wBJleJMoPMRXas.html
这边出现非常多论证跳跃,
首先,即使削弱男性气概与男同性恋发展有关,终究[跟进行性侵害是两回事]。
其次,
天主教是否比其他基督教派、乃至于其他团体在削弱男性气概或性侵问题上[更严重],
并没有实证支持。(您上述资料没有进行比较)
其三,就算上述问题答案为肯定,与本篇最相关的是“肇因”为何?
您以前认为是独身制,而我曾就举实证说明过,问题在于“权力关系与封闭性”;
那这篇究竟跟母亲的强势关联在哪里?
上述资料也[没有针对天主教社群中]母亲与男性气概关系的研究。
权力关系与组织封闭性的观点是保护天主教吗?
我认为是对教会最不利的论点,
因为如果这些“问题”有神学依据,那还可勉强辩称是“副作用”
(如部份宗派歧视同性恋,可以“归咎”是某种圣经解释或教义下的间接产物),
但“削弱男性气概”在我看来不是问题,
而性侵害主因是教会内部的极度恶劣腐败—且与圣统制无关。
: 确实
: 我们知道真正的圣母马利亚不是强势母亲
: 但如果贵派认为
: 耶稣跟母亲的脐带还是无法断除
: 甚至将这个观念视为美德
: 那么耶稣的男性形象是受损的
: 而信奉此偏差耶稣形象的人
: 他的男性形象是受损的
您观察正确的部份是,天主教认为耶稣与圣母关系紧密,
然而天主教同时教导,紧密关系中是有方向性的:
圣母受赞颂,并[不是因为耶稣是妈宝],
而是圣母对耶稣与天父的服从,从圣神降孕就开始,在不解中仍坚持。
加纳的婚宴是耶稣第一个神蹟,化水为酒到底应该怎么理解?
“耶稣是妈宝”的命题下,会看到耶稣听妈妈的命令;
但天主教的教导(至少是我的理解),
是玛利亚与耶稣非常亲近、她知道她的祈祷是合神心意的,所以神应允。
如同摩西击磐出水,或如同任何一位圣徒代祷蒙允,都不是谁掌控神,
而是谁与神亲近,知道那样的祷告是与神的意念相合。
下面的推文我有读到但不全回,就讲特别提到我的。
我气噗噗吗?一开始会,
原因是,原波在这板上,对天主教的仪式、教义也好,多数是颇为友善的,
但与性别有关的议题就会歪楼。
拿同样的尺看待您的神学讨论,再看您提供的那些性别研究资料的品质,
实在不在同个水准上。
我都不禁怀疑您是否在想办法给自己找借口不加入天主教?
不过不论答案为何,都感谢您认真回文讨论。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-10 23:15:00
如果是权力关系与封闭性那为什么军队不会呢天主教内部的权力关系与封闭性再怎么样也不可能高过于军队更不用说还有彼此相爱这个教义在”制衡”权力压迫不过我自己也是胡乱猜测啦大家讨论看看就好了
楼主: cwy0317 (make it so)   2019-09-11 00:11:00
美军就有很严重的性侵问题啊我是希望台湾天主教会与国军都没那么严重 而不是黑数
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-11 07:49:00
台湾还真的都没有耶那么其实所有理论都是说不通的因为台湾就是没有可能就是基因的问题 我们就是没有那种奇怪的基因
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-09-11 20:14:00
台湾人事实上很保守,还有在教会很多是黑数,尤其是性骚扰。我曾经跟教会姊妹3人吃饭聊天,发现3人都曾经在教会或神学员院被性骚扰过,只是都不会大声到处说。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-11 20:28:00
好可怕@@不过不是我要帮他们说话既然他们的工作都必须接触女性那么就不应该适用独身制度 因为这样根本就是...每天让他们在诱惑里面 也太难以抗拒要独身当然可以 配套措施就是要关在山里面像电影鬼修女里面那种深山修道院 自然没有诱惑要在都会区教堂里工作 还要独身 这个有点困难吧
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-09-11 20:52:00
我们3个碰到的骚扰者,有基督教已婚弟兄,有天主教弟兄,有神父。所以只能说性骚扰很常见,但闹上台面的比例很低。我也觉得独身制要待修道院比较安全,因为一个人独身真的比较容易因缺乏扶持而犯错,不管他是神职人员或一般人。
作者: aun5780 (梦境)   2019-09-11 21:00:00
嗯呀 远离尘嚣自然会比较没有诱惑现实生活中诱惑太多了@@就算规范都告诉每个人男女不方便独处喔 也是不可能的因为像告解啦 辅导啦 很多时候就是有独处的需要为了符合规范 应要找一个人来听我的烦恼硬要多找一个人来听我的烦恼我也会觉得干嘛多让一个人知道...但这样才符合规范这不是只有女生才会遇到喔很多优异的女性辅导 就不方便单独辅导男生所以完全避免男女独处 有时也是很麻烦 但安全就是了

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