首先,也是最重要的,到底什么是传统男性价值或气质,
以及(神学观点上)应不应该维护?
例如,那个年代的男性到三十岁没结婚还整天跟一群男人混在一起......
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
: 本文是应cwy0317大的要求因此提出较直接的内容
: 若因此有冒犯罗马天主教的言论
: 也请cwy0317大或其他天主教徒通知删除
: 先来看佛洛依德的观点(下图)
: https://i.imgur.com/1oMw7U2.jpg
: 恋母情节会导致性别认同的偏差
这篇不算无据,
不过另有实证指出,不是跟母亲的关系亲近导致男同性恋,
而是男同性恋的某些特质使他们能跟母亲有更亲密的关系。
shorturl.at/bxCI0
: 而我们知道某宗派的神职人员
: 无论是恋童还是同性恋都常上新闻
: 甚至有神父说担心小男孩被同性恋家庭收养后的安全时
: 还被公开嘲笑跟神父在一起更不安全
: 因为这些神职人员许多已是官官相护的恋童与同性恋集团
: 例如:
: 澳洲枢机主教 George Pell
: https://m.ltn.com.tw/news/world/paper/1274014
: 澳洲总主教 Philip Wilson
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2476344
: 美国枢机主教 Theodore McCarrick
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=57713
: 梵蒂冈信理部的同性性爱派对
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2124170
: 基要派天主教徒乐山乐水(几乎不容许天主教教义被挑战)
: 检讨天主教内的同性恋神职集团
: https://reurl.cc/jd75p1
: 那么
: 佛洛依德的观点真的有其道理吗
: 首先是达文西的案例
: https://read01.com/zh-tw/0mQQ4o.html
: 然后是日本的情况
: https://forum.babyhome.com.tw/topic/250541
: 再来是很多人讨论过的怪医黑杰克
: https://reurl.cc/vnD1kk
: 而如今我们也知道强势母亲会削减孩子的男子气概
: https://reurl.cc/nVz04e
: 又如
: https://kknews.cc/baby/x6qyv98.html
: 或像
: https://twgreatdaily.com/K_gI42wBJleJMoPMRXas.html
这边出现非常多论证跳跃,
首先,即使削弱男性气概与男同性恋发展有关,终究[跟进行性侵害是两回事]。
其次,
天主教是否比其他基督教派、乃至于其他团体在削弱男性气概或性侵问题上[更严重],
并没有实证支持。(您上述资料没有进行比较)
其三,就算上述问题答案为肯定,与本篇最相关的是“肇因”为何?
您以前认为是独身制,而我曾就举实证说明过,问题在于“权力关系与封闭性”;
那这篇究竟跟母亲的强势关联在哪里?
上述资料也[没有针对天主教社群中]母亲与男性气概关系的研究。
权力关系与组织封闭性的观点是保护天主教吗?
我认为是对教会最不利的论点,
因为如果这些“问题”有神学依据,那还可勉强辩称是“副作用”
(如部份宗派歧视同性恋,可以“归咎”是某种圣经解释或教义下的间接产物),
但“削弱男性气概”在我看来不是问题,
而性侵害主因是教会内部的极度恶劣腐败—且与圣统制无关。
: 确实
: 我们知道真正的圣母马利亚不是强势母亲
: 但如果贵派认为
: 耶稣跟母亲的脐带还是无法断除
: 甚至将这个观念视为美德
: 那么耶稣的男性形象是受损的
: 而信奉此偏差耶稣形象的人
: 他的男性形象是受损的
您观察正确的部份是,天主教认为耶稣与圣母关系紧密,
然而天主教同时教导,紧密关系中是有方向性的:
圣母受赞颂,并[不是因为耶稣是妈宝],
而是圣母对耶稣与天父的服从,从圣神降孕就开始,在不解中仍坚持。
加纳的婚宴是耶稣第一个神蹟,化水为酒到底应该怎么理解?
“耶稣是妈宝”的命题下,会看到耶稣听妈妈的命令;
但天主教的教导(至少是我的理解),
是玛利亚与耶稣非常亲近、她知道她的祈祷是合神心意的,所以神应允。
如同摩西击磐出水,或如同任何一位圣徒代祷蒙允,都不是谁掌控神,
而是谁与神亲近,知道那样的祷告是与神的意念相合。
下面的推文我有读到但不全回,就讲特别提到我的。
我气噗噗吗?一开始会,
原因是,原波在这板上,对天主教的仪式、教义也好,多数是颇为友善的,
但与性别有关的议题就会歪楼。
拿同样的尺看待您的神学讨论,再看您提供的那些性别研究资料的品质,
实在不在同个水准上。
我都不禁怀疑您是否在想办法给自己找借口不加入天主教?
不过不论答案为何,都感谢您认真回文讨论。