楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 22:52:33请问
赎罪祭是献给上帝还是献给撒旦
你可能很直觉就会说
废话
当然是献给上帝呀
献给撒旦干嘛
你这个答案其实到目前还不到1000年
在1033年万恶之源的神学家安瑟莫诞生前
并没有这样的答案
安瑟莫认为
有罪就要罚
所以上帝无论如何都要倾泄祂的愤怒
所以最后慈爱的上帝把祂的愤怒全部报复在耶稣身上
当作对世人的惩罚
这样上帝才会觉得祂的公义有得到伸张
姑且不论上帝为了陈进兴的罪把耶稣虐待到死
白晓燕是否就会觉得正义有得到伸张
但其实慈爱的上帝确实为了我们
眼睁睁让自己的独生子耶稣被撒旦虐待到死
回到圣经
根据利未记16:8-26
赎罪祭是同时包括献给上帝以及撒旦的仪式
献给上帝的是血
也就是耶稣的血
那是赦罪用的
献给撒旦的则归撒旦
圣经就没有说撒旦会怎么处置
但我们从耶稣所受的虐杀可以看出
除了赦罪用的血是满足赦罪所需
耶稣所受的虐待并非满足上帝用的
也就是说
耶稣为我们受虐待
不是为了满足上帝
而是因为要赎回我们
他就需要付赎价给撒旦
相关经文请参：
太20:28
可10:45
林前6:20、7:23
西:1:13-14
撒旦自己疯狂虐杀了我们的主
却又透过我们的神学嫁祸给慈爱的上帝
欺骗我们所谓公义的上帝就必须是个虐待狂
但其实刚好相反
就是因为上帝是公义的
祂才选择代替我们付赎价给残暴的撒旦
不然上帝就算一块钱都不付给撒旦
一样可以救出我们(先除掉债主就好了)
但上帝的公义不允许祂自己这么做
而且上帝的慈爱也不愿意我们受苦
因此祂决定亲自为我们附上可怕的赎价
将我们赎回来
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 22:57:00楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:03:00我自己觉得10世纪后才出现的神学更不能够信任付给撒旦至少是第三世纪开始的说法而且有利未记摩西律法的支持安瑟莫在第11世纪才出生 连冥诞都未满1000年用一个不到1000年的偏激学说 取代初代教会的观点我个人觉得是很奇怪的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:07:00可研究希伯来书10章先看献祭对象 ：燔祭和赎罪祭是你不喜悦的； 希伯来书 10:6这个你无疑是指神再看结果：以后又说，“我绝不再记念他们的罪和不法。”希伯来书 10:17这些罪既都蒙了赦免，就不用再为罪献祭了。 希伯来书 10:18所以，我们被“赦免”是关键。只有神能赦免我们吧？因耶稣流血(赎价)，我们蒙神赦免
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:10:00对但你先不要帮安瑟莫(安瑟伦)背书你的那篇文章一样不认同安瑟莫的狗屁学说
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:11:00基督也是这样，既一次被献，担当了多人的罪，将来还要向
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:11:00你的那篇是统整各个时代的观点后 提出更好的见解
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:12:00那热切等待祂的人第二次显现，并与罪无关，乃为拯救他们。 希伯来书 9:28你看这边，是为了担当罪
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:12:00但并没有认同安瑟伦的邪说对 但赎价一样是付给撒旦所谓的赎价 就是付给绑匪的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:17:00不是付给律法的吗基督既为我们成了咒诅，就赎出我们脱离律法的咒诅，因为经上记着：“凡挂在木头上的，都是被咒诅的，” 加拉太书 3:13
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:18:00付给律法我可以接受
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:18:00至于撒旦那边是直接抢的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:21:00为什么？我看了一下，感觉不错阿
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:23:00在他之前没有人认为赎价是要付给上帝的一直都是付给撒旦就算付给撒旦是错误的付给上帝也一样是错误的 上帝又不是绑匪
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:26:00罪的结果是死，这是神的律啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:26:00对
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:29:00他也是你弟兄啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:29:00呃... 根本就是个疯狂神学家更糟糕的是 他彻底改写初代教会以来的神学
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:31:00这个我思索一下，一般来说，我们确实说耶稣为我们喝了怒
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:31:00我自己是觉得啦 付赎金给律法 我很可以
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:33:00楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:34:00嗯嗯但一样得考虑摩西律法 代罪羊有一只要给撒旦一只给上帝 一只给撒旦
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:35:00那是奥秘啊....
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:35:00对所以我觉得初代教会的错误观点也有一些道理
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:36:00我们是这样解释的...将罪送回去给撒旦
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:36:00不过如果是付给律法 我想可以解决大部分的争议你这样解释也蛮合理的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:38:00引给你参考“阿撒泻勒表征魔鬼撒但，那罪恶者，就是罪的源头，起源。（约八44。）归与耶和华的公山羊要被杀，（9，）但归与阿撒泻勒的公山羊要送到旷野去，担当以色列人一切的罪孽。（10，20～22。）这表征基督作为神子民的赎罪祭，一面在神面前对付了我们的罪；另一面藉著十字架的功效，把罪送回给撒但。罪原是从撒但进到人里面的。藉著十字架，主耶稣有地位和资格，也有能力、力量和权柄，除去蒙救赎者的罪，（约一29，来九26，）并把罪送回给罪的源头撒但，撒但要永远在火湖里担罪。（启二十10。） 利未记 16:8#1”
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:39:00推这解释蛮合理的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:40:00实战应用一下，假设我们犯罪，取用基督十字架功效。一面在神前无亏良心，一面可以制止撒旦在我们身上有权势
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:41:00阿门Pin哥真的是温和又客观不会像我这样气噗噗找中世纪神学家兴师问罪不止辩证上有理 生活应用上也很实际推你的解释与应用
作者:
pinjose (jose)
2019-09-10 23:43:00假象啦，人都是一样的...只有耶稣是真善
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-10 23:43:00哈哈 也推一下耶稣感谢祂付清赎价 超爽der
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2019-09-11 18:31:00推！这是东正教的观点吗？我也比较能接受。只是犹太人会认为活的带罪羊是归给魔鬼吗？还是只是表示罪消失了。但是罗3：25,约一4：10,挽回祭，英文思高用expiation和合用propitiation,字的意思看起来都像是对神的补偿，所以安瑟莫也许也有道理。
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2019-09-11 21:11:00付给律法吗?但我觉得这有点奇怪律法不是天主订的吗那这某种程度也是付给神
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-11 21:12:00就是就法论法囉上帝也没有要报复或泄愤就单纯按照法理行事按照法律判耶稣死刑跟为了满足公义 所以要把耶稣虐待到死这两个概念就完全没有相关囉
作者:
timer000 (祝我们平安^_^)
2019-09-11 21:27:00那我还有个疑惑，只有这个方法吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-11 22:05:00楼主:
aun5780 (梦境)
2019-09-12 09:13:00你这篇无论我认不认同都是整理的非常详细的一篇超有价值的资料推认真考证详细整理