→ timer000: 我个人觉得新教有些解经,我觉得很凹 06/04 22:39
→ timer000: 耶稣讲的话,会变成要从完全相反的方向解释06/04 22:41
→ timer000: 变成耶稣反讽 却又不解释清楚06/04 22:41
→ timer000: 这样当下听的人和门徒可能会误解06/04 22:42
→ timer000: 所以新教的部分解经,我个人没这么认同06/04 22:43
这个很有意思
那么不要按新教的解法好了
太19:21-26
耶稣说：你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上；你还要
来跟从我。
那少年人听见这话，就忧忧愁愁的走了，因为他的产业很多。
耶稣对门徒说：我实在告诉你们，财主进天国是难的。
我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢！
门徒听见这话，就希奇得很，说：这样谁能得救呢？
耶稣看着他们，说：在人这是不能的，在神凡事都能。
请问该怎么做呢?
另外并没有你说的当下听的人和门徒可能会误解
连门徒都知道按照上帝的标准“谁能得救呢？”
门徒完全没有误会耶稣的意思喔
说直接一点
骆驼穿过针的眼
就是不可能啦

我个人觉得新教有些解经,我觉得很凹耶稣讲的话,会变成要从完全相反的方向解释变成耶稣反讽 却又不解释清楚这样当下听的人和门徒可能会误解所以新教的部分解经,我个人没这么认同

太19：17耶稣明说要进入永生就要遵守诫命，并接着讲出十诫部分条文，所以耶稣至少肯定人（至少）要遵守十诫。这部分天主教教理也是规定要守十诫，但是对耶稣没明讲的律法部分，天主教似乎就不管了。在人不能，不是指十诫，应该是指要人抛弃一切跟随祂，这只有很少数人能办得到，但在神的大能运作下，历来还是有基督徒做到了，当然是倚靠神的力量做到的。19：27就是已经达到抛弃一切跟随祂的彼得回问奖赏19：29讲得更明白

所以骆驼可以穿过针的眼吗?抛下一切出家 佛教多的是喔所以骆驼穿过针的眼 不是单指抛弃一切出家喔

是喔，原来如此。有些极端的属灵主义的人会奉献一切

不是出家，是像彼得一样来跟随祂彼得有家有产业，还是一路跟随耶稣，最后甚至为主殉道如果跟随耶稣很轻松容易，至少不会比守十诫难，耶稣就不会用骆驼穿过针眼的比喻，难就难在，你可能连自己的性命都要舍弃，更不用说家产了。

对 这点我认同

佛教中富人抛下一切出家的也是很罕见吧？

骆驼穿过针的眼指的是财主要进神的国，把财产看的比神更重当然进不了，而家业丰富的人通常难以舍弃

所以tf大把上帝看得比财产重要囉如果耶稣要你把财产全奉献给教会你也会全部奉献吧

那祂有附带我全家人有得吃喝，又能得救吗？有的话何乐不为。重点是跟随的心，一个基督徒他的心是在世界还是在神是很明显的

怎么突然变成有条件的了前面不是说遵守第一诫就是上帝比这些都重要现在家人的温饱又比上帝重要了到时装兽印可以买饭给家人吃一定会是很热门的理由比只想依靠恩典的人可能的闲散懒惰想守诫命称义的人更可怕 因为一旦他们发现自己做不到就自行降低诫命的标准了他们永远可以把标准降到自己刚好可以遵守的位置

不是只有如此，也教训他人遵守。因为有“前例”

我的回答不是有条件，而是跟使徒时代一样凡物公用你会说使徒时代的信徒降低标准吗？

所以只要凡物公用 你就愿意奉献所有给教会了吗

有何不可，你的假设问题没有意义，因为我的财产不多

不 就单纯回你的第一诫把上帝放在所有 对 所有之上 你做得到?不要自欺 今天只是没有试探而已

你的假设只有一种情况，就是教会宣布末日预兆显明，开始实行初代教会政策，那我当然好，反正存款不使用只是数字

我没有任何假设 耶稣不就要求爱祂胜过父母儿女钱财这不需要任何假设 有没有自己心知肚明

今天当然没有试探，我也没有把握一定能胜过试探，但标准答案不会降低

就是这样!今天我们谈的就是上帝的标准上帝的标准就是祂在我们的父母儿女钱财之上就这么简单 做不到就不要谈自己有守第一诫今天敢讲守律法守诫命跟随主的就不要以为自己可以不达标

你摆错重点囉，不是守诫命跟随主，而是跟随主的内容是遵守诫命，并且从心遵守

那...做得到吗你们的问题就是把耶稣的要求降到合乎自身的能力范围

如果其他的对信仰有碍，当然可以舍弃，但今天多数是需要兼顾，你爱神、你也要养活家庭、你还要教导儿女认识神，而这些是你的十字架你的问题叫做十字丢给其他人

所以那个忧愁离开的少年 那个比骆驼还难穿过针孔的困难度被你讲成十字丢给其他人???任凭死人埋葬他们的死人 也是把十字丢给其他人???在你的眼中 你的理由就是理由就可以把比骆驼还难穿过针孔的困难度降到你的标准???你自己看看你找的理由 你就是自订标准还没发现吗哪有什么比骆驼还难穿过针孔的困难度 根本就是你的标准你的儿女 你的家人 就是比上帝重要啦这没有什么 这明明就是正常的 不正常的是

所以神要所有人出家吗？

你为了让上帝的要求可以降低到让你能遵守的程度处处帮自己找借口找理由祂就算没要你出家 也要你把祂摆第一不要自欺 祂绝对不是你的第一你们这些整天么饱吵要守诫命的 没有一个有守诫命每个都把上帝放在第三第四第五 然后认为自己有达到标准废话 标准还不是自己订的 上帝的标准你们已没放在眼里啦因信称义派至少知道自己处处没有达到上帝的标准就你们这些整天么饱吵要守诫命的 帮自己量身打造处处放宽标准 好让自己可以达标称义的 各种理由的新标准因信称义派至少还会站在上帝面前认罪你们倒认为自己守几个简单的诫命就配上天堂就凭你们守那一点诫命 就想上天堂 也太可笑了吧

你的摆第一是无法陈述的，因为你的标准就是出家，而神的标准不是这样，你要入世还要爱神，某种程度来说出家其实比较容易

我跟你说 我也不是说你 你看看 整天有人想挑战因信称义这些人也不想一想 就凭他守那些简单的几个诫命吃没三天素 就想上西天 会不会太可笑你说他们如果为了主舍身 那我没话说 至少他们把神放第一一堆从来没把神摆第一的 就想凭自己守几个简单易守的诫命

谁说守诫命不是因信称义，差别在于对我来说这个信是信仰，

就好像自己了不起到可以登天了一样

而不只是相信。那是信仰生活的全部，而这被你说成降低标准

你就是降低标准!!!!!!!!!凭你们那几个义(搞不好在神眼里连一点义都没有)就好像自己跟随主守诫命好了不起可以登天了也不想想看 自己的义也多么不堪你今天敢讲这些话 就是因为你认为自己是守诫命的守几个你自己开心遵守的诫命 就好像很了不起跑来批评只靠恩典的弟兄姊妹 好像他们的义比不上你们一样只靠恩典的弟兄姊妹确实可能比你们闲散懒惰

你以为容易喔，生活的一切都是为了坚守信仰，你能够吗？

但至少不会像你们这样自以为自己遵守了上帝的标准你就是自以为你千辛万苦遵守了上帝的标准 错你只是千辛万苦遵守了你降低的标准你确实千辛万苦 但你也不过遵守了你自己设定的标准

神看人的内心，这就是标准

你看 又帮自己设新标准了笑死人 难怪你们都不会担心自己做不到反正标准都你定的啦因信称义的基督徒至少还会认罪 知道自己处处没达标你们这些人 只要自订标准 自己就处处达标了啦难怪从来没听你担心说做不到么办怎么可能做不到 啊标准就你定的呀

内心顺服神，外面就会慢慢顺服神，到最后就会完全。没有先求内心就会看见别人的不完全，然后告诉自己他跟我差不多，到了最后会有差别。

你看你看 一副就是不担心自己无法达标的样子你就是不认为自己不能达标啦耶稣说要做完全人就要奉献全部财产啦结果你的完全是 慢慢顺服神，到最后就会完全耶稣说奉献你所有你找一堆理由 还认为自己可以完全你的完全是你的完全 不是上帝的完全啦不要自己乱降低圣经的标准啦我们就是知道圣经的标准有多高 所以我们不敢靠自己你们就是一直降低标准 才敢整天么饱吵要守诫命守诫命很好 但请不要守没几条诫命 就好像自己的义大到天堂大门理当为你们而开一样守诫命没有那么伟大 全都守了也不代表上帝该回报你们守诫命充其量就是本分 本来就是应该的 做不到是我们亏欠你们就是自订标准 才从不觉得亏欠 好像自己守几条诫命就够资格上天堂一样 整天来这里挑战传统教义

只看外面就会每天都担心没有完全，而只要今天比昨天好，其实就在走向完全。今天胜过试探或没有试探，那表示又靠主过一天

真的要靠主就放下也靠自己的想法我们就是只能靠主基督徒最怕的就是以为自己可以达到上帝的标准

这个挑战是这样的，约是双方的，以色列人背弃神，所以神不理他们，但神还是守约，因为余民会归回。基督徒却以为我今天信了神即使明天放弃信仰，神还是守约会给我永生，其实部分基督徒没有得救，神依然是守约，因为因信称义的信是指信仰生活的全部，而坚守信仰以结果论来看就是完全你自己也说过“信”是持续态，信就没有离开

嗯嗯 你这个神学我没有意见但实际上会碰到问题 例如贵会在大陆地区受到很大的逼迫

因为神将众人都圈在不信从之中，为要怜悯众人。 罗马书 11:32

但在台湾地区就开开心心聚餐办活动 每天都喜乐都是你们教会的弟兄姊妹 但一边可能要用命来换一边只要开心去聚会就好了

既是照着恩典，就不再是本于行为；不然，恩典就不再是恩典了。 罗马书 11:6

我们知道上帝的标准是不可以退缩但上帝要怜悯他们不行吗我们不降低上帝的标准 但上帝要称他们为义也是上帝的怜悯不是吗

自己的十字架，别人不能代受只能帮补

tf大，我的引用对比你的比喻，你不是拿旧约被剪除来说吗还是你不知道11：32也包含这些被剪除的犹太选民(这样读经不太ok唷)

你误会我的意思了，律法将不信从的犹太人、以及外邦人圈在不信从之中，而已经信主的基督徒则会脱离不信从。因此，蒙拣选是恩典没错，蒙拣选以后则是信从。

问题是你我都不是上帝又如何知道别人的“内心”？圣经说人心比万物都诡诈坏到极处谁能识透耶稣在世不也对门徒说很类似的话"人子来不是要灭人的性命是要救人的性命"

是神在判断，而不是你我在判断

tf的论述很混乱啊...好好思考一下再发言吧

a大你的“上帝最重要”应该有个大前提是建立在上帝跟家人或财富不能两全的情况下吧？如果今天我们能直面上帝，上帝告诉我们要舍弃一切跟随祂，这时我们舍不得，那比较像圣经中那位少年的状况可是今天上帝也可能是希望我们兼顾啊，把上帝摆第一，是建立在我们直接面临取舍的状况

嗯嗯 我们的环境可以兼顾但如果今天我们在别的地区 被政府要求不可上教会

你们（外邦人）从前不信从，犹太人不信从，神把这些人都圈在不信从之中为了要怜恤众人。而恩典临到了你们（现今基督

父母担心我们的安危 叫我们不要去教会

徒），你们不再是不信从的，因为圣灵进入使你们从心里改变，将来圣灵也会使犹太人余民信从

妻子担心家里的安全 请我们不要上教堂儿女也被监视 使我们提心吊胆这时 该怎么选择呢我们现在的环境太过完美跟理想很难想像必须为了信主 跟家人朋友父母亲自儿女反目但世界上许许多多的基督徒 每天都面临这样的抉择

维持家庭祭坛，私下联络使灵命健全，其他交给神

这真的很难回答，毕竟有四种可能：1.去教会，父母家人因为你坚定的信心被感动，一起得救 2.去教会，父母家人因为你的一意孤行，从此对福音深恶痛绝 3.不去教会，从此远离神 4.不去教会，但私底下还是维持自己的信仰，最后父母家人在潜移默化下接受福音得救四种不同的结局，除了神，谁说得准呢？当然，如果我们能像那个少年一样，直接接到神的指示，又是不同情况

真的要感谢上帝保守坚固我们我们的环境真的太好太好太好了

是神在判断的确没错。但是认知不同的时候？