[讨论] 约尔欧斯汀谈约伯

楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 13:57:09
自从小组分植换成周日小组
周六下午我就会看看约尔欧斯汀的节目
一开始我觉得他有点神棍特质
不过越来越觉得他是有中心思想的
就是上帝掌权
今天刚好他谈到了约伯
他说上帝就像是玩偶师
我们的环境都是他在操控的
如果我们今天遇到了任何不公平的对待
像约伯自以为的那样
那其实也不用太难过
因为其实还是上帝决定的
无论(我们个人)觉得是好是坏
环境就是上帝掌控的
一切上帝掌权
不过他当然一定要回到他的神学特质
他的结论是
所以我们不更应该要依靠上帝吗
难道你会比上帝更懂吗(像约伯那样)
难道有任何人事物可以挡下上帝的旨意吗
最后他问大家
相不相信环境由上帝掌权
绝对没有任何人事物可以抵挡上帝的旨意
相信就说阿门
现场欢声雷动
虽然实在太XX风格了
不过讲得真好
作者: eno4022 (eno)   2019-06-01 14:12:00
真贴切的形容而且巧妙地避重就轻
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 14:16:00
真的耶 哈哈
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-01 15:25:00
阿就都推给上帝就好了吼 反正都上帝旨意 我哪需要干嘛
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 16:14:00
所以你觉得你可以做点什么 然后...改变上帝的旨意?当然都不读书 然后FB说 我相信上帝的旨意这摆明了就是不负责任的作为不过很努力了 还是只有第X志愿 这个就是上帝的旨意最起码你能使用的时间、资源、智商 都是上帝量给你的https://i.imgur.com/aCd47QC.jpg以此FB贴文为例 这个内容并没有任何问题因此他能使用的时间、资源、智商 甚至父母、师长、同学都是上帝安排的 如果他自己很努力那他也只是做自己该做的事不代表他努力就天经地义该有好的父母老师教会朋友也不代表他天经地义有环境可以读书、努力、认真生活这些都是上帝提供的 上帝一旦没有提供其中任何一项例如父母离异高中三年都要打工 碰到坏朋友整天诱惑甚至生病、意外、各种状况 在中低阶层都是很普遍的今天我觉得这个FB的分享人非常有智慧不管他做了多少努力 那都是他该做的而已背后所有的环境条件都是上帝提供的一句简单的话 高中三年都要打工有办法上国立大学?人终其一生都只能在上帝量给我们的环境内努力这是约伯没有意识到的 他凭什么可以过这样的生活他是个义人 就天经地义平安幸福富有?哪有这种事 如果不是上帝祝福他保守他约伯也不过就是个坐在尘土中自怨自艾的人而已所以你说努力?说穿了 还不是上帝给我们一个可以努力的环境如果不是上帝给的这一切 我们可以过目前的基督徒生活?我自己是不相信的
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:00:00
如果上帝的旨意是要一个人一生穷困孤独潦倒,phyciatry版很多这样的网友,真是上帝的旨意吗?还是只要信耶稣,天天依靠耶稣的名祷告,求上帝扭转,上帝会因要获得荣耀而改变一切变好?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 17:02:00
从来就没有任何保证的喔以下的奇妙观念很常见
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:03:00
像约14:13说的
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 17:04:00
1.好人天经地义会蒙福 平安 健康2.义人天经地义上天堂享福3.我很努力所以天经地义要有好的环境4.我很努力所以天经地义会有好的结果5.那些不幸的人都是自己造成的我相信约伯的观念也包含这些等一下我要去教会陪伴青少年 请问有 哪 些 青 少 年 是 天 经 地 义 可以上教会的有的很有钱 但六日都要补习不能来有的六日两天整天都在打工 你等一下去吃晚餐注意看服务你的人看起来是不是高中生 大学生的样子所以无论贫富 都有青少年是无法来教会的假设来教会真的对人生产生绝对性的 甚至永恒性的帮助你看 能够来的人 是不是就是改变了他们的一生是什么改变了他们的一生???他家有没有钱?他的努力?他的选择?还是说穿了 其实就是幸运能来的人
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:13:00
如果你讲的没错,那教会年轻人,成绩都只是中间而已,最好和最差的大概都不会去教会,这是神的旨意还是周末是否有空的筛选结果?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 17:14:00
我不知道上帝怎么选的但经过一段时间努力建立青年事工后 我真正感觉到有些人就是真的不能 无法 没有条件跟允许可以来有的人就是被带来了毕业后从事百货、餐饮业的 大概也很难过来先出门了 我想表达的是
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:18:00
这也回到教会是否死守安息日的规定吧
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 17:18:00
如果没有上帝预备环境 其实后面的努力都是不用想的
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:19:00
如果天天有聚会,就大多数人理论上都有办法参加教会很难说,如果有人一直祷告,希望上帝帮他换工作,让他能上教会,也许会成功
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-01 17:33:00
上帝旨意的其中一个要素一定包括人的努力 我想说的是这个
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 17:43:00
可是耶稣医那个瘫38年的人,他甚至没要求耶稣医他耶
作者: pinjose (jose)   2019-06-01 18:11:00
又不是上教会蒙称义啊
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 18:31:00
人的努力是必要的 但先决条件是上帝预备了环境使徒行传18:10上帝做了两件事 祂为了让哥林多预定得救的百姓听到福音1.祂跟保罗托梦2.他帮保罗排除障碍注意 原本哥林多人并没有任何得救的机会如果上帝不托梦给保罗 那里的人就不可能遇见保罗如果上帝没有帮忙打通环境保罗也可能就直接死在那里 使徒行传全剧终我们不可能说保罗没有努力但保罗很努力上帝没帮忙可能一样没有任何成果你可以很认真 一天读书12个小时但你就是需要有人帮你缴学费 帮你预备课桌椅你可以一天工作12小时 比任何人认真但只要碰到恶意害死你的同事 或不可抗力的困难就直接GG了 上帝的保守帮忙绝对是过半主因
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 21:17:00
那要如何让上帝站在你这边?或是,换个角度,如何让你站在上帝那边?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 21:28:00
这个嘛 我是觉得我们只能顺服上帝但上帝也会怜恤我们所以才有祷告而且因着我们是祂的儿女 所以祷告也是非常有用的
作者: bmcat (黑嘴猫)   2019-06-01 21:37:00
只能当个吵爸爸的乖小孩...
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-01 21:47:00
哈哈 这就是有上帝爸爸的福利
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-06-01 23:50:00
要分辨真假上帝。
作者: zxc56125620 (sLvOnE)   2019-06-02 11:49:00
我还是不懂为什么上帝会这样对我 真的很努力了
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-02 12:30:00
所以你可以不用太自责环境就是这样每个人都很努力 一样有很多人掉到谷底不过相同的 既然你是上帝的儿女在上帝”故意”摧毁我们的经济体系时你还是可以请求上帝特别保护你 眷顾你 保守你上帝要摧毁的是环境 我们在其中一定也有影响但我们也会蒙神保守 愿你平安顺利
作者: eno4022 (eno)   2019-06-02 13:13:00
当周日心灵鸡汤喝饱了,回家一到六一切依然照旧不变时我很好奇这些信徒到底能撑多久大家都在期待奇蹟式翻转,但现实就是这种事很少见
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-02 13:56:00
eno大 所以很多人冷淡退后了 只要那个痛苦的泡泡临界值一到 搓破了 本来小小的信心就被摧毁若没有神的怜悯 把冷淡的人找回来 很多就是真的离开
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-02 14:01:00
基本上信上帝要改变生活品质 我觉得是不可能的事无论是 经济、健康、事业 几乎不可能有什么显著的改变不说信徒 教会自己经验的咖啡店、饮料店、机构也没有明显就多么蒙福所以我们终究还是在整个大环境中 不太可能不受影响实际范例:埃塞俄比亚是基督教国家菲律宾是天主教国家 但仍然得面对险恶的自然环境并不会因为全国归主 干旱无水之地就变成台湾这样或台风就会被属灵的中央山脉弹开
作者: zxc56125620 (sLvOnE)   2019-06-02 14:54:00
既然一切都无法改变 那信仰可以干嘛
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:18:00
有生命的供应外面环境“不一定”顺利,里面有胜过环境的生命
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-02 15:26:00
推Pin大
作者: NewCop (新警察里王)   2019-06-02 15:46:00
我觉得这就像是交朋友一样,你跟朋友相处是希望他能在你困难的时候给你物质的协助呢?还是希望他在你困难的时候能给你精神的扶持?
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-02 15:48:00
这个比喻我觉得很贴切因为终究会碰到一个问题 上帝可以帮忙为什么不帮
作者: NewCop (新警察里王)   2019-06-02 15:49:00
如果今天一位朋友愿意在你经济困难时听你诉苦,给你建议,
楼主: aun5780 (梦境)   2019-06-02 15:49:00
其实上帝还是有帮忙 不过不是直接帮忙付帐单就是了
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:56:00
如果从属灵的角度,困难的环境有时反而帮助人生命成熟就是看到今世的苦楚不配与要来的荣耀相比
作者: NewCop (新警察里王)   2019-06-02 15:56:00
并不会因为今天你从上帝那边得到100分的精神扶持,另一人就只剩下80分
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:57:00
当然,重要的是受苦的“心志”;主也未必量给我们受苦的“环境”保罗死亡殉道,约翰得享长寿,都在神的安排中保罗并不会觉得不公平,他还是喜乐,因为他看穿背后神的手有其美意
作者: eno4022 (eno)   2019-06-02 21:24:00
上帝不是圣杯(许愿机),但有牧者刻意在如此塑造
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-06-04 12:57:00
@NC:你没发现的这所谓的精神扶持正好就是容易给异教以及部分的极端有容许的空间请你去对照这个版喜欢谈心的那位"斯诺果"版友他自称他只信任网络上的朋友但是不信任现实生活的朋友交浅而言深,既为君子所忌,亦为小人所薄@NC:财物使朋友增多;但穷人朋友远离。

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