Re: [讨论] 跟我们有关的来了

楼主: tkucuh (tku's cuh)   2019-02-22 11:22:05
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言:
: 同性婚姻是别人的自由
: 我们无权干涉任何人的自由
: 上帝也没干涉过你的自由不是吗
: 但是
: 国有国法
: 教有教规
: 我们教规要怎么限制人员组成
: 也是我们自己的事
: 法条出来了
: 全文
: https://goo.gl/pf9uKj
: 第二十六条
: 任何人或团体依法享有之宗教自由及其他自由权利,不因本法之施行而受影响,仍得依法
: 行使该等权利。
: 要禁止同性婚姻当事人
: 走进来/决志/受浸/领圣餐/按手受圣灵/入会籍
: 也都是各教会可以自己决定的
: 宗教自由充分受到保障
在一两年前本小组某一次请牧师专讲时就有讨论这问题。
1, 教友受洗基督徒后公开出柜,教会会怎么处理?
2, 这出柜教友要结婚了,假设同婚法通过,想办在教会,教会该怎么做?
(和平教会例子)
3, 教会想聘牧,可以接受出柜牧师(如曾恕敏)吗?
以小弟待的教会来说(南部,700人以上长老教会),第一点应该还好,"我认为"圣餐、
事工都还没什么问题(长执参选有点拼),不过第二点第三点就有得吵了。
依当时讨论心得,大部份的人认为第二三点在小会最后决定很有可能是打枪,
不过我是看过程,在过去教会这种议题是根本不可能会存在的,
而现在可以公开甚至进入教会小会讨论
或许再过几年,同志婚礼甚至同志牧师在主日牧会是思空见惯了。
我认同该有宗教自由,我也认同志该享有平等权力。
而这两者发生冲突时,我会比较想看教会处理的态度与过程。
作者: miscell (呵呵)   2019-02-22 12:18:00
依宗教自由的原则,教会有权决定该怎么处理这三个例子。而不认同的信徒,也可以离开这教会去同志友善的教会。
作者: teamax (大肥精英)   2019-02-22 12:28:00
宗教自由一直都在,只是有人处理的很难看前阵子甚至都不演一下的
作者: eno4022 (eno)   2019-02-22 12:37:00
我不觉得教会有权力处理这种议题第2、3点,如果教会因为当事人是同志而拒绝,以过去案例来看,通常都是等著被告歧视如果教会以为自己有权力say no,那就真的太小看同志了
作者: df31 (DF-31)   2019-02-22 12:41:00
不过,长老教会内部对同婚的看法都是分歧的。应该是基督教最容易突破的教派了。估计,你们自己内部就得先打一架。
作者: miscell (呵呵)   2019-02-22 12:48:00
我不是学法律的,但是以2来看,教会本来就没有义务,要提供人结婚的场地,台湾的法律也没有规定,要提供人结婚的场地,台湾的法律也没有规定,所以我认为教会有权力决定要不要给同志办婚礼,如果有同志要结婚被教会拒绝,这应该告不成。因为他们可以去别的地方办婚礼。反之,正将来专法通过后,如果有户政事务所的人拒绝同志结婚,那就要告了,因为这阻挠了人民的权利。总之,我支持婚姻平权,但是我也支持宗教自由。
作者: eno4022 (eno)   2019-02-22 13:00:00
楼上我不觉得是这样,假如新人A可以办结婚典礼,但新人B却因为是同志婚姻而被拒绝,这就是歧视,不存在有拒绝的权利一说若有人因为性取向而受到差别对待,这就是歧视你不能说我差别对待他,但他可以去别的地方结婚,所以没关系,我的行为没有问题我讨厌同志,不过一码归一码,在这议题上我们不能观念错误,不然同志会玩死我们
作者: miscell (呵呵)   2019-02-22 13:14:00
比起宗教自由,我其实比较担心同志的权利依然受到压迫。
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-02-22 14:51:00
但牧师应该是要本来就可以拒绝为同志证婚而同志不能告他歧视才对。
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-02-22 15:47:00
牧师若是被教会聘雇,若有雇佣关系,当然就可找劳工局;教会又不接管户政事务所,要怎告?eno4022假定了提告的动机,却不说明如何能作到,只是自己想当然尔。
作者: df31 (DF-31)   2019-02-22 15:51:00
很明显,同志方就是要没事搞事。我估计肯定会有人挨告的。。。。对了,我还没被告啊?!奇怪了
作者: eno4022 (eno)   2019-02-22 15:52:00
到时候就知道了,呵呵,提告只是泼粪的一种方式,我相信同志这方面的创意不会让人失望的
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-02-22 16:01:00
宗教背景的护家盟下幸盟等等的泼粪创意叹为观止呢,当然他们都和好好教徒无关
作者: eno4022 (eno)   2019-02-22 17:21:00
双方都泼粪,很合理,不是吗?还是你要告诉我同志会自律?不会嘛
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-02-22 17:30:00
推双方都很有创意
作者: op01 (op01)   2019-02-22 18:06:00
那我的前教会拒绝为曾经离婚的人办婚礼,这是岐视吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2019-02-22 19:41:00
其实应该也算…就只是看离婚的有没有要搞大而已不过国外的例子是因为有明确的反歧视法台湾应该没有这么严格的反歧视法规定
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-02-22 22:17:00
若是出自无边想像,谁知道怎样叫自律我不知道喔回到tkucuh的问题就看该间教会的神学风格(对圣经见解),能接受自由神学和高等批判或类似神学(=在基要派看起来都长得像同类的神学)到何种程度。不能容忍就礼貌拒绝对方,放过对方也放过自己囉

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