[讨论] 谈谈政教分离

楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 16:41:17
请告诉我们,你怎么看,纳税给该撒,可以不可以? 马太福音 22:17
他们说,是该撒的。耶稣说,这样,把该撒的物归给该撒,把神的物归给神。 马太福音
22:21
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这句话,算是基本代表政教分离的代表话了。
那么,到底什么是政教分离呢?
这一条线又在哪里呢?
总不能支持某方不是,支持另一方又变成是,这不是很奇怪吗?
严格一点来说
一个基督徒,私下去投票,是不是犯了这条?
他是属天的子民,怎么还参加政治的事。
怎么妄图透过自己力量去影响政治?
再严格一点,他不投票了,在基信版发发文章,讲他对某议题想法。
这也可能影响别人投票结果,这是不是政教不分?
再严格一点,他在教会讲同性恋是罪,影响到投票,是不是政教不分?
教会祷告,政府能够开放传教,这些基督徒试图影响政府,是不是政教不分?
政教不分成为大杀器,专门捕杀基督徒了。
我们还是回头看看,那两节经文到底说什么?
有人试探耶稣要不要缴税。
耶稣传达地上事归地上事。
言下之意明明是,服从地上权柄规定不抗争啊。
(当然,不要举一些政府叫你杀人之类蠢例)
举例来说,基督徒在伊斯兰国家,政府规定不能吃猪肉。
这事无损神权益我们就地上归地上,就这么简单。
那到底什么事是政教不分?
这绝对是大哉问。
中世纪天主教被骂这么惨,当真是因为“教会试图影响政治”吗
还是因为教会“失去本心堕落离开神的道”呢?
如果今天北韩政府公投,基督徒可以不可以公开聚会,你是牧师怎么带信徒?
坚持政教分离,绝对不叫信徒去投票?
感谢赞美神,发动信徒一起支持公投?
是是非非,不是给人当武器随意攻击的。
我用保罗的话总结。
有人断定这日比那日强,有人断定日日都一样,只是各人自己的心思要坚信不移。 罗马
书 14:5
守日的人是向主守的,吃的人是向主吃的,因为他感谢神;不吃的人是向主不吃的,他也
感谢神。 罗马书 14:6
支持同婚,若是心向主纯洁,无可定罪。
反对同婚,若心向主纯洁,一样无可定罪。
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 16:45:00
那大妓女是做了什么才变成大妓女的呢?不就是跟宫庙和政治合作吗平常你就会这样回答现在这样就变不理性了吗???我们是在讨论启17的大妓女喔平常你不是也认为她就是跟异教和政治合作的教会怎么今天你在这议题上就默许妓女的作为了呢OK 拒绝与异教跟政治合作 我就没意见了 因为与异教跟政治合作的教会 就是启17的大淫妇这个你我都认同没有自相残杀呀 解释启示录17章而已这种解释本来就是你我共同的解释了投公投没有政教不分喔到处去跟候选人合作才是政教不分喔这次真的就是我们的期中考基要主义的 前千禧的 人无法达到标准只能被救的这些我们嘴巴讲的教义的期中考一旦我们妥协 那就重回罗马的怀抱就好行为称义、以教领政、神人合作基要主义对抗的就是行为称义前千禧对抗的就是以教领政人无法达到标准只能接受拯救对抗的是神人合作
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:03:00
所以,我,违背那一条?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:03:00
你可能全部通过这些我们自己设下的标准你绝对全部通过但你觉得现在偏执的教会有办法通过?不但没通过还全部都踩线
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:05:00
以因信称义来看,他们并没说对方不得救吧?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:06:00
tf大不就认为连受浸都不可以
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:06:00
与异教联名,这点踩线无疑
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:07:00
是呀
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:07:00
tf大本身就踩线因信称义了(他们本来就被归类行为称义啦)以教领政,这点是我最大的反思,如同内文
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:08:00
对 但tf大很诚实 另一种很不诚实他们也认为因信称义 但他们不认为人无法达到标准人无法达到标准 正是因信称义的大前提
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:09:00
举例呢?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:09:00
如果可以达到标准 那当然要行为成义才对呀
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:10:00
你认为同性恋无法控制同性性行为吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:10:00
啊基要真理是没跟他们说 根本不可能做得到吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:11:00
能不能我其实不知道 但根据我们的神学不可能做得到
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:11:00
理论上倚靠主都可以做到啊
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:12:00
嗯嗯 没错吧 但过程会一直跌倒那吗其实就是达不到上帝的标准
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:13:00
对啊,所以哪里违反教导我看不出来
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:13:00
这个是你我信仰的根基 就是人无法达到上帝的标准只能被上帝称义 不然死路一条没错吧 也是我们这个信仰最重要的一点不是吗
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:14:00
但是我们又有另外一条线,是奔跑赛程,活出神心不是吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:14:00
一个同性恋如果想靠守律法得到上帝的认同他就是死路一条对 你说的没错那个就是我们每个人都该努力的
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:15:00
一个异性恋想不要婚外情得到上帝认同....下同
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:16:00
哈哈 好啦我们每次都会卡在这里 算你赢啦每一次都会被你打败 哈哈 你真的很强w大有回你文 你先跟他讨论一下我目前无法突破你每次都赢的这招 哈哈
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:18:00
没有,也许我们可以讨论,不违背圣经,又如何帮助到因LGBT受苦的人们
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 17:19:00
大概死路一条吧 @@
楼主: pinjose (jose)   2018-11-08 17:19:00
他的回文其实也打破政教分离这个杀招不是吗,这就行了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-11-08 17:19:00
给同志要的婚姻就是最大的帮助了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-11-08 17:20:00
婚姻在民法上就是世俗产物,世俗会影响到你的信仰吗?如果不会,那么同婚合法又会对信仰造成什么影响?一个基督徒自己拒绝与同性交往是信仰实践反对别人的婚姻权会是信仰实践吗? 再想想看吧
作者: tfnop (网管测试中)   2018-11-08 18:21:00
你若说你信神,但你同时在拜其他神,并且教会都知情,那么这个信当然是不确实的,因此我们拒绝为此人受浸,这也是因为我们认为赦罪发生在信而受浸。同理,一个慕道友是同性恋者,他必须先被确认对神有信心,因为我们不想让酵进入教会,请问哪里踩因信称义的线?
作者: eno4022 (eno)   2018-11-08 19:24:00
公投归公投,信仰归信仰这次教会让人诟病的就是反同婚没有圣经依据,但却动员教会在反。讲难听一点就是在神的殿做世俗事,跟当年在圣殿里换银钱差不多
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-08 20:12:00
同意其实我们正在教会里从事选举工作
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-09 19:37:00
凡事都 可行,但不都有益处马丁路德的著作“基督徒的自由”。请问各位基督徒的自由在当代的解释?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 00:45:00
那大妓女是做了什么才变成大妓女的呢?不就是跟宫庙和政治合作吗平常你就会这样回答现在这样就变不理性了吗???我们是在讨论启17的大妓女喔平常你不是也认为她就是跟异教和政治合作的教会怎么今天你在这议题上就默许妓女的作为了呢OK 拒绝与异教跟政治合作 我就没意见了 因为与异教跟政治合作的教会 就是启17的大淫妇这个你我都认同没有自相残杀呀 解释启示录17章而已这种解释本来就是你我共同的解释了投公投没有政教不分喔到处去跟候选人合作才是政教不分喔这次真的就是我们的期中考基要主义的 前千禧的 人无法达到标准只能被救的这些我们嘴巴讲的教义的期中考一旦我们妥协 那就重回罗马的怀抱就好行为称义、以教领政、神人合作基要主义对抗的就是行为称义前千禧对抗的就是以教领政人无法达到标准只能接受拯救对抗的是神人合作
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:03:00
所以,我,违背那一条?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:03:00
你可能全部通过这些我们自己设下的标准你绝对全部通过但你觉得现在偏执的教会有办法通过?不但没通过还全部都踩线
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:05:00
以因信称义来看,他们并没说对方不得救吧?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:06:00
tf大不就认为连受浸都不可以
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:06:00
与异教联名,这点踩线无疑
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:07:00
是呀
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:07:00
tf大本身就踩线因信称义了(他们本来就被归类行为称义啦)以教领政,这点是我最大的反思,如同内文
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:08:00
对 但tf大很诚实 另一种很不诚实他们也认为因信称义 但他们不认为人无法达到标准人无法达到标准 正是因信称义的大前提
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:09:00
举例呢?
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:09:00
如果可以达到标准 那当然要行为成义才对呀
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:10:00
你认为同性恋无法控制同性性行为吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:10:00
啊基要真理是没跟他们说 根本不可能做得到吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:11:00
能不能我其实不知道 但根据我们的神学不可能做得到
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:11:00
理论上倚靠主都可以做到啊
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:12:00
嗯嗯 没错吧 但过程会一直跌倒那吗其实就是达不到上帝的标准
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:13:00
对啊,所以哪里违反教导我看不出来
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:13:00
这个是你我信仰的根基 就是人无法达到上帝的标准只能被上帝称义 不然死路一条没错吧 也是我们这个信仰最重要的一点不是吗
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:14:00
但是我们又有另外一条线,是奔跑赛程,活出神心不是吗
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:14:00
一个同性恋如果想靠守律法得到上帝的认同他就是死路一条对 你说的没错那个就是我们每个人都该努力的
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:15:00
一个异性恋想不要婚外情得到上帝认同....下同
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:16:00
哈哈 好啦我们每次都会卡在这里 算你赢啦每一次都会被你打败 哈哈 你真的很强w大有回你文 你先跟他讨论一下我目前无法突破你每次都赢的这招 哈哈
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:18:00
没有,也许我们可以讨论,不违背圣经,又如何帮助到因LGBT受苦的人们
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 01:19:00
大概死路一条吧 @@
楼主: pinjose (jose)   2018-11-09 01:19:00
他的回文其实也打破政教分离这个杀招不是吗,这就行了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-11-09 01:19:00
给同志要的婚姻就是最大的帮助了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-11-09 01:20:00
婚姻在民法上就是世俗产物,世俗会影响到你的信仰吗?如果不会,那么同婚合法又会对信仰造成什么影响?一个基督徒自己拒绝与同性交往是信仰实践反对别人的婚姻权会是信仰实践吗? 再想想看吧
作者: tfnop (网管测试中)   2018-11-09 02:21:00
你若说你信神,但你同时在拜其他神,并且教会都知情,那么这个信当然是不确实的,因此我们拒绝为此人受浸,这也是因为我们认为赦罪发生在信而受浸。同理,一个慕道友是同性恋者,他必须先被确认对神有信心,因为我们不想让酵进入教会,请问哪里踩因信称义的线?
作者: eno4022 (eno)   2018-11-09 03:24:00
公投归公投,信仰归信仰这次教会让人诟病的就是反同婚没有圣经依据,但却动员教会在反。讲难听一点就是在神的殿做世俗事,跟当年在圣殿里换银钱差不多
作者: aun5780 (梦境)   2018-11-09 04:12:00
同意其实我们正在教会里从事选举工作
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-11-10 03:37:00
凡事都 可行,但不都有益处马丁路德的著作“基督徒的自由”。请问各位基督徒的自由在当代的解释?

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