※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 从果子就可以看到树，
: 从行道就可以看到背后神的道，
: 当然也可以检视是否真的出于神的道。
: 不用再脱裤子放屁，文字狱对方没有说他的行道是靠圣灵，
: 或者对方已经说了是靠圣灵，还要当作“听不到”。
: 因为会所神学或者板上自称会所弟兄者对会所神学的误用，
: 将“心思置于灵”跟“认识/行神的道”，区分开来，
: 所以他们一直无法就事论事谈论“行道”这件事，
: 非得要贴“没有心思置于灵”、“属魂”、“天然善”，
: 甚至其他有的没的标签，
四福音里面的律法师也专注于行道
但除了行道，主更教导我们如何跟从主：
太十六24：
若有人要跟从我，就当否认己，背起他的十字架，并跟从我。
背十字架乃是留在基督之死的杀死里，以了结我们的己、天然生命和旧人。
圣经不只教导我们要行道、遵行律法，更强调心思置于灵。
可是有人虽然说“靠圣灵”，但却反对心思置于灵？
甚至鼓吹只要专注在行道就可。
圣经说心思置于灵，theo说心思置于行道？
我实在不了解对theo来说，“圣灵的功用和地位”为何？
“圣灵在人里面又是如何运行的”？

我反对的是你们对于心思置于灵的诠释。

那你对这“灵”的诠释是什么？

就是使我们能够传听信行神的道。我已经写很清楚了吧。

圣灵如何使人能“传听信行”神的道？

外在的就是读经祷告聚会。

那内在呢？

内在就是圣灵在人的知情意行上的动工。透过神的道。圣灵不说自己的话，所以祂是透过圣经来对人传达神的道。神的道可以改变人的知情意行，只要人顺服及寻求之。

那么人寻求时，如何知道神的旨意？如何知道该顺服什么？你如何确知圣灵在人里面动工？

这就是读圣经的功夫了。虽然你之前说非基督徒也能读经；但基督徒读经，一有传统教理等“信念”在背后，二是我们相信读经是圣灵的工作，让人在其间寻见真理、扎心、知道当行的。宗教改革的解经原则，就是唯基督、唯信、唯灵、唯经；核心是唯经跟唯信（唯基督），而这二者对加尔文是合并为唯经＝唯灵。这个两年前谈过了。

这听起来比心思置于灵更像空话ㄝ

没有什么确知，就是各宗派就是信从其传统，并在传统中再诠释圣经。解经学、诠释学有一大堆学问，完全可以就事论事讨论，也可做公共检视；否则讨论板中如何辩论解经？解经书又要如何写成？这跟心思置于灵寻求内在感觉的主观性，是天差地别。

所以基督徒没有内在感觉的主观性经验？

你说解经是空话，那李的生命读经还有什么可信的？XD基督徒的主观性必须在神的道中被检视。主观性也能让人爱慕神的话、进入一些outsider无法进入的

我没有说“解经”是空话喔！

真理，但都必须以圣经为依归/媒介。

主观性如何被检视是一件事，但直接否定主观性是另一件事。

而我讲的就是宗教改革的解经原则。我没有否定主观性，我只反对不以圣经为依归的主观。

有时候不是别人理解力问题XDD

“心思置于灵”的操练，对圣经也是祷读，不太使用悟性。

请问哪里不以圣经为依归？祷读完还有研读，你要断章取义我也没办法你上面那一串我完全看不出如何以圣经检验主观经验

读经本身，有其语文学脉络、历史脉络、读者脉络等等；每种脉络都会产生“诠释”，就是会产生新的信念，或者在我们原有的信念上面产生修正，甚至与我们原有的信念产生冲突、对立。所以为什么读经会改变世界，例如路德的读经读出了与当时冲突的信念，进而改变了整个时代；卡尔巴特的罗马书注释也是如此。解经学本来就无法一两句话讲完。但事实上我已经讲到重点中的重点，只是你看不懂就是了。

抱歉，我要讨论的主题不是解经学…你岔题岔的很严重

你很好笑，我讲的体贴圣灵就是要在神的道中进行；而神的道就是在读经解经中寻见。反正律法（圣经）对你不是神对人的目标，你当然认为岔题当我们的意思跟读经时发现冲突时，我们就知道什么是人意；你们则是感到不平安时，知道自己是人意；感到光明时，知道活在灵里。但那些感觉都是可以操弄跟欺骗的。对圣经的诠释可以有欺骗，但可以有公共的检视与辩论；圣经当然是根基，你若说你们对初信者强调圣灵带领不会违背圣经，那就还是要回到解经。解经才是分辨人意跟神意的战场。但你们把人人皆祭司解经的权力都让渡给生命读经，那本来的战场就变成权威的场域。所以人意跟神意就不分囉违反生命读经或者会所观点，老鱼讲成怎样大逆不道，这个大家早就看过了。而板上各网友对于会所的批评指教，会所也是当成外人的侵门踏户，这也是显然的。但若把圣经诠释当成主战场，对于任何诠释的批评指教，都是寻求神意过程的理所当然，有什么好大惊小怪。也没什么攻击会所的问题，因为重点是寻求神的道。

th潜台词：只有我的解经与诠释才是唯一正确答案。

某人解经解得通，别人认为他那样解解不通；这些诠释的冲突时时在发生。所以不是“大一统”就平安，因为大一统就可能是某些人意胜过神意的状态持续，直到有一天有人跳出来指出国王的新衣，可能人意才会被发现。而人意跟神意的转动，可能在某个人身上，或某个时代是神意，但离开那个人的特定处境，或是离开那个时代，就变成人意。风随着自己的意思吹。道德的人与不道德的社会；在个体来说，是爱的道德，但在群体与群体之间，公义（所谓大一统）的实现就无法化约为个体的道德。而讨论板中牵涉的，就是群体与群体间的诠释冲突。我跟pin的讨论，最大的干扰就是那个个体道德的部份，明明就事论事谈观点、谈解经，他就要扯到什么攻击会所，或是什么人格的对人不对事。当然，原始老鱼三师徒长期搞的对人不对事，造成整个氛围/风向，而pin不但不禁止他们，却是从无理护航，一直到加入他们成为四人帮。这个个体道德与群体道德的悖论，我自己也深陷其中，暂时不知道解方。

“我们家的th最乖了，一定是你们带坏他的”

哈哈...神意人意变变变，我也是醉了...

上帝对某人个别的带领，不能随便就复制到别人身上；但事实上，各个宗派几乎都是创始人的信仰经验被普遍化，这是有好有坏的，因为有些可以适用、普遍化，但有些则无法，或是只适用于某些人身上。约翰的十架不是彼得的十架，就是这个简单的道理。彼得硬要走神为约翰预备的窄门，那就从对约翰是神意的，变成对彼得是人意。