※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: pin的阅读跟逻辑推理能力，我根本不想救XD
: 简单问三个问题：
: 1.路德认为的output可以为所欲为，违反他在论善功一文对于十诫的诠释吗？
th一直举放纵到底之类的例子
很简单，为恶是在肉体里，不是心思置于灵，这很难理解吗？
没有人说得救了，就好了，而是要往前追求成熟。
th一直在拿不成熟者来类比我们追求成熟的境界，完全是逻辑错谬。
: 2.路德认为的input是信，请问信对于路德是什么？跟第一诫/爱神爱人的关系为何？
信有很多层面
因信称义，信神是，接受神
持守信心的信
神儿子的信
三者都有区别。
路德如何理解信心呢？以下从两方面来讨论。一方面，信心不是以人为中心，而是以神为
中心，即是，信就是神在我们身上的工作，之后，我们才能回应神的作为，因为信心本身
是没有能力使人称义，也不能带来恩典，但信心是接收称义的器皿，让我们接受基督，完
全投靠神，路德说：“其实惟有信仰才使其他一切行为良善，蒙悦纳，有价值，因为信仰
投靠上帝，不怀疑凡所作的，都是好的。他们甚至不让信仰仍归是一种行为，却把它看为
一种心境，其实圣经将神圣善良行为之名惟独归于信仰（参约六29）。”[23]]此，这
样的信是神的工作，是圣灵赐予的恩典，使我们重生，他说：“信乃是神在我们里面的工
作。它改变我们，使我们从神重生（约一13^；它把老亚当消灭，在心、灵、意、与才
能上把人们全部从新改造，还把圣灵带来。这信真是何等活泼有力阿。因此它不能不连续
产生善工。”[24]
?
另一方面，路德也讨论了信心与行为的关系。他明确地指出，信心不是行为，行为、功德
或善行都不能使我们称义，他说：“你必须这样把基督成形在你里面，并在祂里面看见上
帝怎样把祂的怜悯摆在你面前，提供给你，一点不是因你自己以前有什么功德，并且你必
须从这样一种对上帝的恩典观获得信仰，和罪得赦免的把握。所以信仰不是从行为开始，
行为也不能产生信仰。”[25]
?
虽然信心不是善行的一种，但是行善的根源；行为不能使我们称义，但是行为是称义的果
子。对路德而言，一个称义的人，才会有真正的善行，他说：“因此，我们只能因信得救
而不能靠赖于自己的善功?,濠们不能说??(的善功)产生了基督或基督的义。我们只能说
透过圣灵我们为天上的义作功,或本于自身的本性(良知)作功。我们必须认清,濠相信基
督然后在基督里我作了真正的善功。”[26]
简单说，信就是看见神所作的救恩，并且接受之。
进一步论述自然还有很多讲究，不同层面，但这是可以一步一步厘清的。
简单信就得救，就是接受耶稣为我们所做的救恩，而能进一步承受恩典。
之后凭恩典信心而活，这两者自然意义上有所区别。
: 3.pin硬要把路德对当时的批判，投射到我们身上，请问我们有说不用仰望基督，
: 不用信心，不用圣灵吗？你的投射到底有什么道理在？
耶路撒冷教会信耶稣，同时也与保罗争论应该遵守律法
请问他们有错吗？
加拉太人遵守神的话，去实行律法有错吗？
保罗凭什么说他们是“想靠肉体成全”
最简单的，少年律法师说这一切他从小都遵守了
是凭圣灵还是凭肉体？
你的说法是，加拉太等人是表面遵守，但是内心没遵守，所以是凭肉体对吧？
这个说法是错误的。
保罗在得救前的遵守是表面尊守，内心不遵守吗？
罗七就说了，他内心渴慕不贪心
照你的标准，这就叫“凭圣灵”
然而罗七这样“真心”想要不贪心的保罗却发现律法是叫他死，暴露他里面是罪构成。
这样，那善的是叫我死么？绝对不是！然而罪为要显出真是罪，就藉著那善的叫我死，使
罪藉著诫命成为极其罪恶的。 罗马书 7:13
我们原晓得律法是属灵的，但我是属肉的，是已经卖给罪了。 罗马书 7:14
我是个苦恼的人！谁要救我脱离那属这死的身体？ 罗马书 7:24
他无法做到。律法反而叫他死，(字句律法)
这正符合...
祂使我们彀资格作新约的执事，这些执事不是属于字句，乃是属于灵，因为那字句杀死人
，那灵却叫人活。 哥林多后书 3:6
不要贪心，是律法
要遵守，也不要遵守(这需要悟性...)
按字句遵守，就是罗七，就是加拉太，耶路撒冷教会，th.
th说“尽心尽力遵守”神自然会有圣灵帮助等等，这些都是被路德批判过的观念。
罗八揭开的路，也是加拉太和哥林多书强调的观念。
使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。 罗马书 8:4
因为心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6
th又要扯放纵者。
放纵者得救，是因为他重生了。
而他放纵，说明是心思置于肉体。
并没有凭灵而活，自然也是不合神心意。
(当然，究竟是否放纵，人会误判)
按灵遵守，就是路德所说，也是圣经所说。
里面“信仰”“圣灵”“保惠师”的带领
这是真正的律法。
可以运用在万事上。
从早上过马路，到别人向你借钱借不借之类。
当然，不成熟者的误用，不会用，乃至不懂用，都是另一方面需要成全。
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那么，不可说谎，不可奸淫，爱人如己要不要守呢？怎样不是字句而是凭灵呢？
首先你去遵守，若是没有自欺，就会发现你根本做不到。
律法暴露人的不行
而引进基督
一面是先前的诫命，因其软弱和无益，而被废掉， 希伯来书 7:18
（律法原来一无所成，）另一面却在其上引进更美的盼望，借此我们可以亲近神。 希伯
来书 7:19
也就是说你发现你做不到时，正是暴露我们是“活在肉体中”
这时需要的不是“内心愿意遵守”
也不是“尽心尽力遵守”
而是心思置于灵，回到主面前，得怜悯，得恩典。
所以如果断章取义，那么你也可以说倪李是教导守“字句律法”
是阿，我们要爱人如己没有错。
但这仍然是字句律法。
不是加了个要内心爱人如己，就变成凭灵守。
而是里面究竟是在灵里还是在肉体里的问题。
这个问题，连结到新旧约巨大的分野与福音。
新约不是要我们做好人(竭力做各样的善事)，而是神人(与基督连结，凭神生命而活)
而后者显然是达成“真善”的唯一路径。

推，父母亲对待不同小孩，虽然都说手心手背都是肉，但实际上都会有偏袒某一方的情形发生了，更何况是爱人如己，要我爱一个路人甲跟爱自己一样，根本不可能做得到（即便有想要做的意愿）。

pin一直忽略sam说的笨蛋B也是不进天堂/不得救的。批判“放纵到底不回转”，并不是笨蛋A，而是对笨蛋B的批判。笨蛋B不得救，这个路德、奥古斯丁、加尔文都是这样讲，之前引过多次文了。批判笨蛋B并不等于笨蛋A，因为input跟output是不同范畴;说批判笨蛋B＝笨蛋A，这是范畴谬误。笨蛋A是把“偶然被过犯所胜”讲成进进出出救恩，好像跟pin等人是87分像XD“放纵到底不回转”跟“偶然被过犯所胜”，你们为什么无法区分？说“偶然被过犯所胜”不得救，这是笨蛋A；说“放纵到底不回转”仍得救，这是笨蛋B。说要信到底，犯罪要认罪回转，这是基督徒的正信。

th果然对越正统的神学越不舒服，人家pin大才发一篇，th可以发五篇加一堆推文。

pin的神学正统？笑死人。“不信到底、放纵到底不回转，仍得救”，不是正信。

th不舒服到开始走心讲干话了。

pin一篇文落落长，我需要拆解开来，一一回应。他的错误与荒谬实在太多，我没办法单单用一篇文来回应。所以就把我今天的扣打都用到他身上。95条的计画往后延。

一个搞不懂因信称义的，发五篇废文简直是浪费扣打。

你空话一堆，什么叫“搞不懂因信称义”，你根本无法论述；唉，看你每天骚扰人、恨弟兄，也是很悲哀。

让大家知道th偏差到极点的神学原来是悲哀。

是你每天说空话骚扰人，是悲哀。你有论述说我哪边偏差，我就尊重你。但你不是如此。随便空口贴标签，这个跟毁谤有什么差别？

讲事实就让你恼怒了喔。

你又空耳了，这是从老鱼那边学来的用谣言带风向。我说你有论述，我就尊重你。你没有论述，哪来的“讲事实”？你有论述都未必是事实了，何况你没有论述。

有没有论述不是由你来认证的，你认为没有我也爱莫能助。

你就没有阿XD

你天天胡扯我也看不出有什么论述欸..

你连我偏差在哪里，都无法讲清楚，更不要说你认为的偏差很可能是你自己的偏差。至于有没有胡扯，你没有论述你怎么断定是胡扯？XDsCH很喜欢玩这种绕圈圈的空话XD逻辑没学好，就是这个样子。也可能是恶意要诡辩。经过这两年对sCH的认识，应该是二者皆有。再说一次，sCH回到就事论事的轨道，我就尊重他。