楼主:
Samtiago (Peace to you)
2018-09-01 01:42:44信心/行为/得救/进天堂
其实常常被搞混........好险最近多了个得胜
比较好解释了
时间点上的关键界线就是得救这一点
1.在得救之前的部分，因为耶稣完成了救恩，所以想靠自己的好行为得救的都是笨蛋~~
2.在得救之后，以为有耶稣救恩就可以胡作非为永远得救而没有好行为的也是笨蛋~~
举例来说加拉太人本来就知道耶稣死亡给的救恩让他们得救了，
又跑回去守旧约律法怕因不守律法下地狱，是想靠守律法的好行为自救，笨蛋A
举例2:许多人称呼一次得救永远得救所以信了之后可以胡作非为，没有好行为一样
会被丢到火湖，是为笨蛋B
所以呢得救之前的好行为永远没办法让你得救
得救之后没有好行为也不是得胜，天堂也不让你进，大概是这样~~
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: : 保罗在加拉太书 那有讲加拉太人己经一次得救永远得救了
: 不知道‘春天的’加拉太书是否少了这两节？
: Gal 2:16既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，
: 使我们因信基督称义，不因行律法称义；因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
: Gal 2:17我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不
: 是.
: 保罗在此就是论到‘因信称义’的教义。明确告诉他们，他们乃是‘因信称义’，而不是‘因行为称义’。
: 接下来，保罗又说：
: Gal 3:1无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你
: 们呢？
: Gal 3:2我只要问你们这一件：你们受了圣灵，是因行律法呢？是因听信福音呢？
: Gal 3:3你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？[A
: 保罗讲的很清楚，加拉太人接受圣灵，乃是因为‘信心的听（by hearing of faith）’而不是‘律法的果效（the works of law）’。
: 由此可见，‘因信称义’乃是‘藉著信心的听’，这就是‘一次得救永远得救’的教义。而加拉太人之所以被保罗严厉的批判，就是因为他们不相信‘因信称义/一次得救永远得救’，而要转回到旧约律法的‘因行为/律法称义’老路上面。
: 可笑的是，春天为了反对会所，不惜把保罗也‘坑杀’，真是让人无语啊！
: 春天，建议您还是好好去看病，回家好好读经，少来丢人现眼了！
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-09-01 09:20:00我以为得胜比较像是讨欢心??
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:28:00得胜与得救确实要分清楚难缠的是笨蛋A把这些行为冠上信心美其名信心的行为
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:44:00有人把信心说成行为，又把人影射为笨蛋，这样又算什么？路德说遵行十诫是出于信心，故行十诫时就是在表现信心，你到现在都还搞不懂这个路德的ABC。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:46:00路德说一切不是源于信入的行为都不是真善功不是出于里面信心运行教导；凭人己意“遵守”你现在还看不懂论善功
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:47:00第一种人，是让大家看到其从心所欲而“不逾矩”，我们才知道他有真信心。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:47:00出于圣灵带领，一切行为都是善功不出于圣灵，一切都非善功
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:48:00内在是信心，外在是行为，这没什么问题。有问题的是你的
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:48:00路德认为，人人都应该成为第一种人
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:49:00你现在仍然一直污蔑我们不靠信心、不靠圣灵。别人的行为，是出于神，还是出于他自己，你论断有何意义
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:50:00你的说法就是凭己意遵守啊？就是路德说的路德说那些人说“尽心尽力遵守就必有恩典”
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:50:00你搞不懂，路德不可能说凭信心去做违反神心意的事。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:51:00谁论断了，是你理解力大有问题路德的教导是
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:51:00他们尽心尽力，但没有靠基督、靠圣灵，这是路德文章讲的
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:52:00遵守十诫的精意，当然是圣灵的带领。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:53:00那么，你一直说你有靠，请问怎么靠？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 10:53:00第一种人若“逾矩”，就表示他没有在圣灵带领中。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 10:54:00cc一问就露馅了很简单再说一次，路德说的真善功，是遵从里面圣灵的带领234种人,还不明白这事，只好靠外面律法来约束
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:01:00别人心里的动力，你无法论断；但外在有没有守律法的精意，这才是可就事论事讨论的。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:02:00但是路德已经教导“正确的方式。以及错误的方式；你可以不认同路德但是扭曲路德说的是不行的
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:02:00论善功我随便翻最后一条“不可作假见证陷害人”，路德哪有说，靠圣灵你就可以乱解释一通、乱守一通的？反而是他认为这些诫命都有正常的“理解”方式，就是对其精意的诠释方式，这就是宗教改革的“回到圣经”。那些路德骂的人，他们守的包含一堆迷信、遗传，那已经不是内在动力的问题；而是他们走这条迷信/不回归圣经的道
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:05:00你说的看行为来分别，也被路德反驳了
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:06:00路，路德不认为他们有可能走到神的恩典那边去。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:06:00路德说有信仰或没信仰的行为，外面看来并无法分别
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:08:00路德的重点，就是人人要成为第一种人
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:08:00功这篇文若认为按正意理解十诫不重要，怎么整篇在谈这件
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:09:00精意跟靠圣灵，二者是同一件事。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:09:00喇合说谎就是一例还在自己发明精意
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:10:00那你没读过伦理学。不公义的情况要求诚实，本来就是伦理学可讨论的。你们的非律主义，将读经跟活经拆成两件事，或者将理智跟
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:11:00你没读过小学国文
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:11:00属灵讲成对立；但这是不正确的。
作者:
df31 (DF-31)
2018-09-01 11:13:00【精义】又出现了？！哈哈！
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:13:00不是源于圣灵(信仰)就是死的重点二，人人都要学习成为第一种人，凭圣灵而活的人你一直教导别人要有“好行为”却没教导别人“凭圣灵”就是完全搞不清楚论善功的证明然后你又说有好行为就是证明有圣灵巴拉巴拉完全就是倒果为因
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:23:00"假如罪为所欲为，那就足以证明不再有圣灵和信仰了。"你完全搞不懂路德的ABC。至于别人有没有教导凭圣灵，我就算了，起码TJC算五旬宗-
作者:
fyodor (fyodor)
2018-09-01 11:25:00论善功开头第一段就说:<我们必须学会从上帝的诫命，而不是
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:25:00灵恩宗，你说他们没有教导凭圣灵？XD
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:25:00你完全搞不懂，一个真正照圣灵而行的人
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:26:00而改革宗谈的凭圣灵，就是在读经的上面。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:27:00f说的是，一切都是源头问题路德论善功就有他的教导囉
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:28:00卫理宗谈的凭圣灵，就是在“成圣”上面。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:28:00要谈路德，我们就好好看路德怎么说啊你讲一个扭曲一个，没完没了阿
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:29:00pin看的重点跟别人不一样阿XDpin是扭曲的，所以看他人是扭曲的。跟你讲话的确是很没意义。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:30:00慢走不送。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:30:00传、听、信、行，都是靠圣灵，我已经重复很多次了...我希望你快走阿:p
作者:
fyodor (fyodor)
2018-09-01 11:32:00<圣经>大家都在读，<路德>大家都在读，可是<领受>都不一样，或者说<目的>都不一样。读庄子的都知道有个郭象注解庄子，注得很漂亮。可是读庄子的也都说是<庄子注郭象，不是郭象注庄子。>
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:37:00路德认为人人都该成为第一种人，这应该没有问题吧(之前th不懂，现在应该不会强辩了吧？)所以重点就是如何成为第一种人fyo既然进来，不妨说说你的看法
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:39:00你才不懂吧XD
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:39:00路德如何描述第一种人，又如何达成第一种人
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:41:00路德从何论断？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:41:0009/01 11:25 pin自己就说"...当然不会让罪为所欲为"
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:42:00所以我们两边谈的input跟output都是相同，但pin论断我们
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:42:00我跟路德说不是，因为她“不信”神
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:43:00这边在谈基督徒，你扯陈树菊做什么？
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:44:00因为这是你的完整思路啊行善就是倚靠圣灵就是真基督徒
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:45:00你拿你的误解来讲我的观点，稻草人玩不腻行善到底，并且那个善是出于神的，那当然是真基督徒。但外邦义人要做到，我们无法论断/复制/操作，我们只能谈基督徒的操作。而基督徒的操作就是传-听-信-行。焦点一直在圣经/道的上面。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:49:00外邦义人无法论断，基督徒可以论断？根本一直是同一回事，只是你不敢承认
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:49:00所以fy引的前言说"轻视了上帝的诫命"，就是焦点要在圣经上，而不是那些人的遗传、迷信。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:50:00你的output不是这个吗？XD
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:50:00拉回焦点，就是要看路德描述的第一种人到底是怎样的就能看出分别路德分成两类，真善功，非真善功真善功：第一种人限定
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:51:00我前面就发过文，你们混淆条件跟后果，这是一直的问题。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:51:00照着信仰(圣灵),凡事上倚靠圣灵而行，连吃饭，睡觉，都包含在内
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:52:00没有人混淆，一直是你在自谣路德批评的非善功，难道是放纵行恶？这是你有色眼镜就永远搞不懂
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:52:00当然阿，路德谈的Beruf概念，就是充满到生活遍处，所以
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:53:00路德说的那些非真善功，是一切不是出于信为源头的“好行
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:53:00德国人凡事严谨、在小事上忠心，不就是这个结果吗？
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:54:00output当然可以就事论事讨论；input要如何论断，这是你的问题吧。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:54:00神父修女一样可以反驳，我们这是倚靠圣灵啊路德这边就是分的很清楚囉
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:55:00他们那时代行的是拜圣物等等遗传，这个output就错了
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:55:00并一生在一切行为上运用这信仰；他要不断学习在凡事上以
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:56:00如果当时的output没有问题，他干嘛要为文纠正？至于input，你们的心思置于灵就是靠圣灵，我们的就不是?
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:57:00“我们发现许多人祈祷，禁食，设立基金，行这事那事，在人前有好行为...”
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:57:00自义、抹黑污蔑人到这种地步，也是很少见。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:58:00他们那时有各种的SOP，你不能望文生义。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:58:00你的output论明显不合路德说的
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 11:59:00论善功倒数第二段，看了就知道output是路德针对的。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 11:59:00“其实惟有信仰才使其他一切行为良善，蒙悦纳，有价值”这也牵涉一个重要问题，上帝诫命究竟是什么这里就一刀二分，字句的律法；圣灵的引领“并一生在一切行为上运用这信仰；他要不断学习在凡事上以信仰而定行止”这就是真正遵守上帝的诫命，随从圣灵的教导与此相对就是字句的律法路德在后面解释十诫，也都是引导到同样的根基我来停止，主权归神“让我们的工作停止，让上帝在我们里面作工”“因为上帝的工作乃是智慧和圣洁，而我们的工作乃是愚拙污秽，应当止息的”所以十诫教导我们过一种全然信靠神的生活；若没有本末导致，应该是教导如何信靠，凭灵而行
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:10:00pin的经典是说加拉太书批判的人是宣称靠圣灵守割礼XD信跟行，在路德是结合在一起的啦，这个ABC你一直搞不懂没有信，没有行；没有行，也没有信。而信，就是第一诫，就是爱神爱人的心，这是圣灵赐的。那些压迫人的遗传、坏output，就是违反了爱神爱人的心，也就是一切的前提input。第一等人跟二三四等人的差别是什么？不在于第一等人“宣称”他有信心、有圣灵，这个二三四等人也可以如此宣称；而是在于第一等人“不逾矩”了，这才是看出其真信心、真正在圣灵里了。其他都是虎烂。而如果“矩”是违反爱神爱人的压迫，那也不是出于圣灵。信心＝第一诫＝爱神爱人＝出于圣灵，这是阅读论善功的
作者:
fyodor (fyodor)
2018-09-01 12:22:00其实上次tfnop大的那个公式，我是很同意的，顺便提一下，
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:22:00钥匙、首要命题。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:24:00先把<得救的基督徒凭著圣灵>这件事谈清楚吧，pin的牵拖、断章取义跟各种逻辑推论问题，让我知道必须回到基本。input=信心/圣灵，output=行义，这个部份我不认为两方有不同。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2018-09-01 12:26:00又再超译路德囉，把自己的神学塞到路德嘴里这么好玩喔。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:27:00那是pin吧XDsCH这种对人不对事的讨论，还是别来闹了。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2018-09-01 12:28:00就是你theologe。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:28:00写错：骚扰；sCH不懂什么叫讨论。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2018-09-01 12:31:00整天在宣传变相的律法主义教导，人堕落后自义的本性真是展露无遗。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2018-09-01 12:35:00你根本没有论据，只是一堆标签稻草人每天重复贴。
作者:
pinjose (jose)
2018-09-01 12:44:00fyo 不如你把公式写一篇出来，我们来讨论如何
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-09-01 13:03:00好的谢谢fyo大解说