※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 正式来回应一下
: ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: : 因此，罗得离开亚伯拉罕就导致失去救恩的机会，他从来就没有得救
: 有证据证明罗得没有得救吗？
: 你们不是一直说审判在神？
: 从哪里的依据可以判断罗得没有得救？
: : 再其次，亚伯拉罕家族都有受割礼，这是相当于新约的洗礼，成为属神的子民
: : 但是亚伯拉罕家族并非所有人都得救
: : 以实玛利、以扫家族都不是得救的人
: 同上，两个家族都没有得救？
: 这太武断
在旧约除了雅各家族以外，其他家族并未得救，这个是有圣经根据的，这就是选民
: : 因此这些不得救的人会说明两种可能
: : 一种是受割礼未必表示得救，这也表示受洗礼并非已经保证得救
: : 因为你并不是神，不会知道神预定的内容
: 可是你已经宣布他们连同家族都不得救了
: : 另一种表示救恩是可能会失去的
: : 受割礼(受洗礼）表示你是神所预定的人
: 受割礼洗礼就是预定的人？
: 这种说法的圣经支持在那里？
: : 但如果没有相应的信去回应神，那么你就是不得救的
你应该要看清这里说的是二择一
1.神有预定但是人不知，受割礼不保证就是神预定的，所以未必得救
2.凡受割礼都是神预定的，但那不等于得救
被预定却不得救就是失去救恩
: : 2.许米乃和亚力山大
: : 提前1:19~20
: : 常存信心和无亏的良心。有人丢弃良心，就在真道上如同船破坏了一般。
: : 其中有许米乃和亚力山大；我已经把他们交给撒但，使他们受责罚就不再谤渎了。
: : 如果查考可以发现这些人是不得救的
: : 那么只有两种可能
: : 一种是他们从来就没有得救，而他们自己初信时是否知道自己未得救呢？
: : 而另一种就是救恩是会失去的，人若偏离真道就会失去救恩
: : 因为他们的信与得救者的信并不相同
: : 弗4:4~6
: : 身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召同有一个指望。
: : 一主，一信，一洗，
: : 一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。
: : 同样的信才是同样的身体(教会)，才会有同样的得救盼望
: : 我要提出另外的经节请您作出解释，证明救恩是不会失去的
: : 罗6:15~16
: : 这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可！
: : 岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？
: : 或作罪的奴仆，以至于死；或作顺命的奴仆，以至成义。
: : 罗马书的对象是得救的教会，而作谁的奴仆会决定结果
: : 除非你证明了一个得救的人绝对不会作罪的奴仆
: : 否则，持续作罪的奴仆，或者不再相信、回应神就会失去救恩
: 所以不要让罪在你们必死的身体里作王，使你们顺从身体的私欲， 罗马书 6:12
: 这边保罗在劝勉信徒，不要顺从私欲而活，而要过圣别的生活。
: 但是保罗并没有如果不这样，就会失去救恩的想法。
: 保罗本身就一直强调救恩是不会失去的。(经节之多，就不需要列了吧？)
: 那我们来讨论，这边说的死究竟是什么？
: 因为心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6
: 对照我们自己的属灵经历，会发现这就是现在的事。
: 何时心思在肉体(私欲)就死了
: 何时心思转回灵(神),就有生命平安
: 死指的是与神失去交通。
: 这边并非指永远的火湖。
: 否则我们一日就多次进出火湖了......
: 成义指的是什么？
: 使你们无可指摘、纯洁无杂，在弯曲悖谬的世代中，作神无瑕疵的儿女；你们在其中好
像
: 发光之体显在世界里， 腓立比书 2:15
: 总叫基督在我身体上，现今也照常显大， 腓立比书 1:20
: 这是我们奔跑的方向...
: 如果认真看经节，就要承认我们大部分的基督徒都在路上，而非已经到达。
: 因此，这也不能与永远的火湖划上等号
: 而是在于赏赐。
: 向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。 腓立比书 3:14
: 所以tf认为因信称义后，没有顺命成义就是死就是火湖。
: 这样的见解是有问题的。
: 真把成义的所有经节摆出来，你真的这么有把握已经取得了？
: 老调重弹，你们把成义与火湖挂勾
: 结果就是拉低成义的标准
: 同时提高火湖的资格。
因为罗8:6被教导为不同的时间点，使你有多次进出火湖是不可能的结论
火湖是人生结束后的结局，因此不得救的人也是死了以后才进去
你们现今所看为羞耻的事、当日有什么果子呢．那些事的结局就是死。（罗6:21）
但现今你们既从罪里得了释放、作了神的奴仆、就有成圣的果子、那结局就是永生。（罗
6:22）
死是一个结局，如同永生是一个结局，保罗在这里就是谈两种结果，罪的奴仆或是顺命的
奴仆，没有其他
因此这是一个结果论，而不是这时怎么样，那时又怎么样