: → sallytai: 认真回你，上不上天堂不是人说得算 06/08 00:35
没有错，绝对不是人说了算的
: 推 linyi781227: 大卫有八个妻子，其中拔示巴还是他抢了人家妻子 06/08 02:06
: → linyi781227: 不但奸淫人家妻子还杀了丈夫乌利亚 06/08 02:06
曾经认真地去了解过大卫跟拔示巴这段:
我的看法是，他比较算是夺人妻而非低等的奸淫，他是王
拔示巴后来也是喜欢大卫的，大卫自己也是俊美的人
而大卫利用了权势与心机，对拔示巴的丈夫做了测试与较劲
最后乌利亚阵亡了，以人的角度去看乌利亚，的确就不够强
但站在神公义的角度看，大卫是不仁不义，在神面前逃不掉
我自己是女人，站在爱情的角度
却觉得大卫这方面实在霸气，为爱不惜犯下这样的罪
以另一角度看大卫，觉得这男人实在太浪漫了...(晕)
我想这也是后来神还愿意祝福他们的所罗门的缘故
他跟拔示巴头生的夭折，也付上罪的工价了，用血泪送子女
: → linyi781227: 如果傅达仁这样就不得救 那大卫岂不更惨? 06/08 02:07
: → eno4022: 抱歉喔，圣经里不配上天堂的人多了 06/08 06:11
: → eno4022: 科科 06/08 06:11
: 推 NewCop: 穷达人，富达人 06/08 10:28
: → darthv: 索罗门九十九 06/08 10:39
别因此小看圣经里面所谓不配上天堂的人，你我都有可能犯一样的错
而最后他们的灵魂得救与否，
会由神来细查衡量每个人那最隐而未显、每个心灵的部分

如果得救是 "会由神来细查衡量每个人那最隐而未显、每个心灵的部分" ，那天堂是空的。

同意S大，当初路德改教以前就差点因此崩溃他后来体认到一点：没有人能完全认完并悔改完自己的罪路德认为若得救是根据自己悔改认罪的虔诚度 那没有一个人能得救 因为我们的罪是如此多而上帝的标准又是如此高

那路德最后怎么解决这个问题呢？因信称义，不用再悔？

他认为悔改只要能把人引到基督面前就好悔改当然要，但重点是最终你要相信基督的十架已为你承担所有罪恶不悔改或过度自我控告都是路德反对的因此路德认为悔改的核心在于彻底对自我绝望，放弃想靠自己的义来讨上帝喜悦，而单单倚靠基督的义。前者是律法的功用，后者是福音的功用，路德严格区分律法与福音但又认为两者相辅相成

对，他说的真好，耶稣来是成全了律法，若非对己绝望，放弃自己的义，就不能承受神的义，但这必须由悔罪到神面前

路德在1517年发表95条论纲，主要谈赎罪卷的问题， 其中有几条也谈到悔改。1.当我主耶稣基督说“你们应当悔改”（马太4：17）时，衪的意愿是希望信徒们毕生致力于悔改。2.不应当将“悔改”一词理解为忏悔仪式，即教士主持下的告解和补赎。3.但它也并非仅仅意味着内心忏悔，若无各种外部的苦行，亦无效能。4.赎罪罚应与自恨、即真正的内心忏悔同步进行，直到进入天国。92.是要离开这样的先知：他们向基督信徒鼓吹“平安，平安”，实际上并没有平安。93.向基督信徒宣扬“十字架、十字架”，而实际上没有十字架的先知们应当蒙福。94.应当告诫基督徒通过苦行、死亡和地狱，忠心追随其主基督。95.唯有经历各种苦难，而不是虚假的平安担保（徒14：22），才能有把握进入天国。

其实路德发表95条论纲时他的神学尚未成熟他当时仍然比较看重悔改的虔诚度和个人行为隔一年(1518)发表的50条论纲才是他神学的成熟期他在当中认为我们相信神的赦罪比悔改的态度更重要这也是卧上述说到的，悔改最终要把人引到基督面前过度聚焦在我有没有认完罪或悔改不够敬虔都容易让我们远离拒绝基督十架的恩典 也偏离律法功用可参考《超过500年的影响力》，是华神两年前的神学讲座然后出版成书

去年是<九十五条论纲>500周年，大家讨论得很热烈，今年是<50条论纲>500周年,好像没有什么讨论。 以前读〈基督教论坛报〉，顾美芬老师有提到<50条论纲>，但我一直找不到，linyi大可以分享一下吗? 有哪些条目具体谈赦罪? 很好奇1517年到1518年之间，路德的思想究竟有了什么大转变。

拔示巴后来也是喜欢大卫的←圣经根据？乌利亚是被人挖坑背刺，被人陷害＝不够强？还有测试较劲是三小？“次日早晨，大卫写信与约押，交乌利亚随手带去。信内写着说：要派乌利亚前进，到阵势极险之处，你们便退后，使他被杀。”（撒下11：14）这就是教唆杀人啦！还浪漫吃醋较劲勒？

可以来一个95条论纲跟50条论纲的阅读活动～Heidelberg Disputation, 1518 这个是50条吗？可是是28条，所以不是这个？

50条论纲在网络上好像找不太到，我隔几天拍照上传好了XDD50条论纲比95条论纲更成熟，但却没没无闻XDDth大说的那是海德保辩论，不是50条论纲欧

我也想要看50条论纲，谢谢l大

jacklin 你是不知道大卫很帅吗，还会弹琴写诗你用人性的角度去推想啊，然后他们的第二胎，可以连神也喜爱你觉得拔示巴生所罗门之前，与生完看到小孩这么可爱会恨大卫吗? 你实在智慧未开，还不够懂人生喔...乌利亚就是没有像大卫当初被扫罗整时那么厉害地活了下来你可以比较一下两人差在哪里，然后乌利亚配不配得那样艳丽的女人，真的没一点本事就不要娶到太漂亮的大卫真的就是够聪明够强啊，每战都胜，还敢单挑巨人歌利亚女人对大卫这样的男人很少会不崇拜的，请你自己想然后，喝酒那段你看过没? 里面是多么暗潮汹涌啊，乌利亚还喝醉...我看除了外在条件，连应对进退他应该都不得大卫的心连叫他回去洗脚都不回去，该听话的时候不听话的，死得快请综合大卫所有的条件与人格特质去想大卫跟所罗门这两个父子都超浪漫的好吗，有没有认真在读经浪漫以外，还都是英俊有脑到迷死人

Sc大，您知道大卫为什么要叫乌利亚回去洗脚吗？

sc看的角度蛮世俗的，大卫有一个身份，耶和华的受膏者，那就是预定的王，他就算不帅、不浪漫、不会弹琴写诗，他仍然会是王

我这一两天再上传XDD

回tfnop，那么你觉得耶和华为何要让大卫当王?他比扫罗能屈能伸以外，也比扫罗听神的话大卫的心理素质与他跟神的关系也比一般人不同喔至于为什么叫他回去洗脚，分析起来很多，我要看我有没空写XD然后乌利亚若真能配得不死，神也不会让他战死的真配得不该死而死，相信神也会让他的灵魂到天堂走走的大卫总会在神面前悔过、时刻做出调整，而后再得救恩也曾看过一篇研究大卫的文章，的确大卫就是有着他的过人之处

神所看就是内心，随时的倚靠神乌利亚再怎么样也是列入大卫三十七勇士，相对弱小就不该有美妻，被抢就是活该死好，我只能说：这不是神要 诉我们的

心理学上 女人有崇拜、爱慕所知的最强的男人的倾向 类似猴王可临幸所有母猴的动物社会性……人类文明就是避免停留兽性…同情乌利亚、谴责大卫+1

同情乌利亚，谴责大卫+1，创世纪女人这种倾向是罪的结果而且神非常厌恶愤怒大卫做这件事。另外大卫按照当时的审美观也不算帅，这可参考撒上16。“人是看外貌，耶和华是看内心”就是从此处来。原po及sct大，研究一下大卫为何要乌利亚回去洗脚，就可知道大卫对拔士巴是浪漫还是兽性了。请参照上下文，合理推测，勿自己下定义，祝福您~另外，大卫的确有过人之处，他最厉害的地方就是“知道自己不厉害”，其余都不算什么，皆神所赐。

我不谴责大卫也不特别同情乌利亚一部分因为我不是他们话说回来，现在哪个男人对自己喜爱的女人会没有兽性呢你又肯定知道乌利亚当初对拔示巴是不是兽性，我想说都一样那最美的人或者事物，从来就不会应该要专属于某一个人坦白说你们倾向谴责大卫，很多部分因你们不是大卫也不懂他我当然知道神想告诉我们什么，但大卫资质若真那么不好神也不会捡选他，神也没有这么不挑好吗ChenYaC 我倒觉得你自己下的定义比谁都重吧，所以我不想认同那节经文不能这样被用来解释大卫不帅，是扫罗长得更高帅有经文讲大卫是俊美的，请自己去找

好的，感谢您

神拣选罪人使之得救的原因从来不在罪人身上好吗..不了解这点的话有必要怀疑自己是否已经得救了。

另外大卫对拔示巴在她怀孕与丧夫后并没抛下她，全部负责到底

您说的大卫是俊美的经文我知道喔，一样在撒上16章，但前面先说人是看外貌，耶和华是看内心，这才是有趣的地方。您不认同我没关系，认同神就可以了，感谢您的回应。

大卫抢夺人妻杀人夫已经是犯罪，如果还不负责只是罪上加罪，但不会因为大卫对拔示巴负责他就变成好棒棒好吗..为何要如此美化大卫？上帝都对大卫说“刀剑必永不离开你的家”大卫自己也写忏悔诗了，这样美化根本就不符合圣经。

因为上帝对自己所捡选的人管教更严格，而且是被膏的王你们也不用特别美化乌利亚，她老婆都遇到这种大事了，他竟然还没回家.... 这个老公... ...我在想大卫内心里在检视审判乌利亚的角度也是很多的，复杂

呵，我不觉得我有在美化乌利亚，另外乌利亚当时在外打仗好几个月没回家了，他还不知道自己被戴绿帽，他太尽忠职守了。还有，您说的没错，神对所拣选的人会更严格，这个耶稣也有讲 ‘…因为多给谁、就向谁多取．多托谁、就向谁多要。 路加福音12:48’我可能让您误会了，我并非指责您自己下定义，我很抱歉。我意思是圣经没有说，也没有其他经文根据的部分，不要自己加上去。特别又是不符合神的属性以及整本圣经脉络的，就要更小心。祝福您~

应该有公事的角度也会有私事的角度来看他的两次不回家把拔示巴冠上戴丈夫绿帽的罪名也很偏颇

呵呵，拔示巴跟大卫睡不算戴老公绿帽? 那我换个说法 "乌利亚当时并不知道自己的老婆被大卫睡了" 所以他不知道家里出大事了。这样可以吗？

她也为乌利亚的死哀哭，有人说她不贞 (摊手)王权在上她又何奈...sCHb68 我主要是不认同你们说大卫只有兽性而乌利亚就都没有然后我只是认为大卫的能力条件相对比乌利亚更会保护拔示巴

喔，难怪您这么生气，我想您误会了，没有人觉得大卫"只有兽性"。整体而言他还是个好君王，而且神也是喜悦他的，神大概不会喜悦一个只有兽性的人吧。但不可忽略神在这事上完全恨恶大卫的行为，没有一点认同，因为神是公义的

我非常爱耶和华喔...越了解祂真是最棒最厉害的真神不能说完全恨恶，有经文只翻译这件事上神对大卫十分不悦ChenYaC 我发现你措辞都太强烈了，然后我是为大卫辩护而已

好的，我尊重您的想法，我不会再参与讨论了，祝福您~

没有到什么生气耶，顶多是一种争论的感觉

大卫犯罪这事与大卫棒不棒，乌利亚强不强没有相关这样帮大卫辩护的角度实在有点诡异…

大卫就是犯罪且犯大罪，这跟大卫比乌利亚更会保护拔示巴有何关系？有的没的混为一谈，不知道是在护航大卫什么的？如果要这样瞎护航大卫，你直接讲大卫是预表圣子耶稣，乌利亚什么鸟都不是，这样不就更有威力 (^_-)。

都说了是站在人与爱情的角度在看这件事了，你也在盲目支持乌利亚，请问你是很认识乌利亚吗? 这么认定他很完美?你最好就永远不会犯这错，前提是你有大卫的能耐条件与地位时可能我就是不会欣赏一个少根筋忽略回家的勇夫吧越倾向去支持的那方与自己有着越大的相似度喔，要小心大卫没死，也不需否认他就是有他的资质或价值，请以王者的视角看他，但我想很少人可以理解大卫的心路，也很少人做得到他做得到的，即使我们与大卫对神有一样的信心然后我只想说，大卫除了有头脑，还是个知道顾家的王你们会跟神一样同情弱者没有错，但别忘了最后谁死谁活还有代价是什么，真要细说小孩子也无辜喔，却没人同情那死掉的孩子，你们这些一昧袒护乌利亚的，也不会让人觉得你们更有什么更神圣的人性耶...你们继续再抨击大卫这事来增加你们自己的圣洁度好了，但我不吃这套就是，会碎嘴的人这世界上已经多的是，不稀奇我还想到的是，乌利亚若知道了，还有可能会杀了他的妻子你们可以自己试着去分析，别天真以为乌利亚真的就一定很好简单说，我是比较站在女人跟孩子这边的一方，就这样这件事上，真正的最弱者、无辜者、祭品，其实是那个早夭孩子那可爱的孩子自始什么都没做，但要因人的憎恶与憎恨而死然后上帝说刀剑必不离开你的家也是对的，因为大卫也失去了乌利亚这个将军，仔细分析，越发现上帝是真理....同悲那孩子活不了是必然的...为拔示巴的美跟死掉的小孩哭哭..

http://www.steveborn.org/LuthersWorks/ 我用date排序不过还是找不到50 theses @@ 是新出土的文物吗？

我也找不到QQ 而且好多英文头都痛了XD

Sctf要讲的重点应是让大卫等人都回到一个活生生的人、立体化的人去看待、思考；所有人都是带着罪、带着软弱在前进的；大卫要面对神，乌利亚、拔示巴等等也都要面对神。

Sctf的辩护完全让人难以理解。如果不是律师就太可惜了。

引用原文：“ 觉得大卫这方面实在霸气，为爱不惜犯下这样的罪”，那我觉得亚当更帅气了，因为相信妻子不惜悖逆上帝犯下死罪，还将罪孽留给所有后代人类。真是既霸气又爱妻的好男人呢！

其实按正文，简单讲就是大卫“人帅真好”XD 对乌利亚来说，大卫是外国人，所以也算CCR+NTR XD 难怪引来这么多炮火XD

男人不坏，女人不爱？

某s的言论真的让人笑死，如果大卫都对，乌利亚都错，上帝还帮乌利亚伸冤个屁？大卫还认罪悔改干嘛？真的有够好笑xd

还好有theologe看得懂，eno4022看不懂别人在表达的才好笑然后我认为亚当这部分是个白痴，跟大卫不一样吧就说了从世俗角度跟人间爱情去看了，还听不懂喔，要讲几次你们是跟人沟通有障碍吗，嫌基督徒被讨厌的还不够多吗(白眼)

这个板的几位仁兄自以为这个小圈圈就是全世界了呢XD

请你们传福音时记得理解一般人怎么想的，在这杠自己人很没用哈哈，看到一堆超怕孩子不是自己的我想原文表达的是，大卫所做的都是想维护他跟拔示巴、孩子还有我没有说谁都对都错喔，是eno4022你自己讲的然后看eno4022的态度....theologe还比较够格来当板主

楼上，你们很适合一起开版啊！我会帮忙连署滴

我早就建议你们应该去开一个“基督教恨板”了:p还是“宗教裁判板”也是可以～