※ 引述《tp6g4 (陈试)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 里面确实对世界很多地方并没有清楚的说明。
: : 而基督徒(指我这类的基督徒，后文同)
: : 其实可以从科学更认识神所创造的宇宙世界。
: : 越认识科学，我们越赞叹神创造的智慧与美丽。
: : 当然，我们也会视情况，修正一些我们的认识。
: : 同一个地方，解经不同，很多时候就是参考，然后判断选择。
: 这里我完全同意
: 因为基督教信仰的神 = 第一因 (所有事物由此而起，所有规矩物理由此而生)
: 所以研究科学的本质，就是接触上帝
: : 科学的加入，自然可以加强选择与判断。
: : 这中间没有冲突。
: 这里我也可以认同
: : 以宇宙起源来说。
: : 宇宙扩张，宇宙大爆炸，都可以丰富我们对神创造的理解与想像。
: 这样子基督教的宗教世界观有所扩充，自然是喜乐见闻的
: : 当然，比如宇宙起源是大爆炸，这就是一个学说(并未到真理)
: 没错
: : 对我们来说，有可能神以这种方式产生宇宙，有可能完全不是。
: 这里出现了第一个错误
: 首先，如果 神=自然律=一切第一因，则神可能是无意识的，自然不见得会有拟人格可
以
: "产生"，顶多是"造成"。
问题是，我本来就非以客观角度论述。
而是以主观角度论述啊。
我论述的前提是
1.我已经确认有神(对我个人而言)
2.我如何在我确认有神的情况下，看待科学。
: : 这两种都可以参考，也不一定要就是这一种！当然每个人还是有他所认为正确的。
: 太跳跃了。
: 首先你的基本假定是 (1)神可能用大爆炸创造宇宙
: (2)神不是用大爆炸创造宇宙
: 但是这基本假定建立在 (1)神存在
: 除非你可以客观的认证神存在，例如 (1) 定义神就是一切，即"自然"
: (2) 定义神是一种创造一切但并非一切的始祖个
体
: 有所人格，对事物有所期待与安排
: 如果是(2)的话，请务必好好论证给无神论者看！
是2,如果你想认识，我可以尽量解释给你听。介绍这位神给你认识。
但要进一步到“证”
唯有你亲自感受到这位神。
再怎么完美的推论假说，不如亲身经历对吧。
所以现在问题焦点，
若我告诉你这是真神，且有路径可以寻见祂。
你是否愿意试试？
若我告诉你，倘若你愿意试，就可以寻见，你是否愿意亲身经历。
或是只愿意在纸上辩论。
: : 再说到演化论。
: : 物竞天择，适者生存。
: : 这也完全与圣经没冲突啊。
: 圣经没有讲演化论。
: 但演化论的论点是 几种原始生命演化出各式各样的动植物
: 但是神创论的论点是：神在地上创造了各种动植物
: 也就是可能没有经过演化，或有经过演化
: 但至少可以肯定一定要有模样不同，才会有不同的称呼
: 故论证神创造生命时已经有许多种动物的分化
: 是突然而成的而非马上完成的
对的，但是很多人(含基督徒)不知道，圣经创造分为两段。
所以很多古生物可能在第一阶段创造。
(后来与撒旦一同背叛而被灭绝)
拉回来论述，很多阶段加入不同生物，确实是有可能的，与现阶段客观方向并无冲突对吧
？
: : 这些科学观察天地万物的规律与原理。
: : 为何一定与圣经有冲突呢？
: : 若有，还请提出。
: 例如地圆说？
圣经有地圆说暗示喔。(不过会被酸事后诸葛)
神作在地的大圈之上(大圈原文是有球体的意思)
还有神将地悬浮在虚空中等等......
这是很有趣的。
: : 然后我们在到最尖锐的部分。
: : 一般人对演化论的认知。
: : 最简单的生物(可能雷电交加)
: : 然后慢慢复杂，然后一路变异最后形成了人类。
: : 有一种叫神导演化论，这些基督徒也许同意上述，但是认为这是出于神的安排。
: : 我们的认知
: : 则是其他部分先不论正确与否。
: : 人不是由其他物种变异来的。
: : 也就是亚当没有生物上的父母。
: : 不是一只极像人类的类人类生出亚当。
: : (亚当只是举例，不需要纠结一些无谓细节)
: : 而是直接由神造出第一个人类。
: : 演化论其他部分我有的接受，有的迟疑，但在人这一面与以反对。
: : 如果你可以提供“足够科学证据”我可以转向支持神导演化论
: : 毕竟这也可以说是一种“造人”
: : 但目前有足够证据吗？答案是没有。
: 有过度化石，谢谢
: 基督教徒很好玩，每次遇到神创演化论时
: 最喜欢的论证就是
: （１）人类怎么那么聪明这不科学呀
: （２）怎么可能从猩猩变成人类，我们有知性有道德有认识圣经呀！
: 这两类都是吹捧自己人类的说词而已，还有一种
这种想法我很少看见。
不予置评。
就是
既然是论述对话，就不用一直去找不是别人的论述。
比如我也可以找到一些无神论者很蠢的论述。
说无神论者是这样...
这样对您也不尊重对吗？
: （３）你给我看科学证据呀！
: 有的，就是过度化石，每次基督教徒都会跳脚讲：
过度化石目前为止证据力仍然不够，
我们理性一点来说，第一个现代人出现在何时？
: (i) 这演化太快了怎么可能
: (ii)没找到人类化石呀
: 实际上只是基督教徒没有认真找资料的
你看，
所以你一开始还算蛮客观理性
后来论述加入越来越多想当然尔。
: : 所以我选择相信第一个人是神直接造的。
: 你个人相信是你个人的自由
是阿，在各样证据下，人要选择本来就是人的自由。
我不因你选择无神而怒骂你。
盼望你们也不要因为我们坚信有神而口出讥诮。
: : 至于要不要去学校抗议。
: : 首先，现在的学校应该不会直接教没有神，或是人“不是”神造的吧。
: : 我问过我当中小学老师的朋友，他们现在都很注重“敏感”话题，都是点到为止。
: 身为国小教师，我会在教昆虫时讲圣经中十灾的场景
: 但我也会讲其他宗教
: 国小的内容并不是在教导宗教内容而信仰之
: 而是要教 "有这些宗教"，并且 "这些宗教普骗来讲会有什么特征"
所以 w说我怎么不去学校抗议，本身就是错误推论。我也合理解释为何“我”不去学校抗
议
: : 即使学校真的教“没有神”
: : 要不要抗议也难说，
: : 因为我们本来就知道世界是与神对干的。
: 神创造了一个会跟他对干的世界，自虐狂? 怕!
: : 而真理也从来不是学校教的算。
: 学校教的是暂时最合理的理论
: 但是学校早就不教的，则是更早就被否定为不合理的理论
: 例如大家不见得能够感应到的神
是啊，但是寻求的就寻见，也是圣经的保证。
: : 比如我小时候，课本曾经教过北京洞人是人类的祖先，现在则又被推翻。
: : 接受资讯，然后查考思考是否如此。
: 基督教徒在讨论科学时，常常拿科学=真理、科学会被推翻等来论证
: 但是 (1) 科学本来就不是真理
: (2) 科学是一种正在逼近真理的类真理
: (3) 科学的本质是从现象、唯物、实证、经验，来推论归纳世界的大致真理面貌
: (4) 所以科学本来就会被推翻，但每次推翻都会变得更强更难以攻破
: 那么非科学类的，神创呢？
: 非基督教的宗教，也说是他们的神创的呀！
: 所以到底是哪个神创的，叫神出来说清楚讲明白呀！
这是常见的错误推论。
其他宗教也说神创，其他宗教也感觉到有神。
这个论述反复出现数次在最近讨论串
其实这是一个很不合逻辑的论述对吗？
不因有假钞，就证明真钞不存在。
我只要确认我手上拿着是真钞就可以了。
至于其他人是真钞假钞，那是另一回事不是吗？
: : 我想绝大部份的科学讯息，都是帮助我们更认识神的创造而赞美。
: 若把神＝自然，我觉得这是可以认同的想法
: 但神＝自然，必然一定不具人格性
: 若有人格性，则神必然不等于自然，而是类似 可操控自然的个体
: 问题是圣经中的神，除了各种大能外，感觉就是有人格性呀？
: 或者我的误解有误，神其实是无人性的概念？
有人性。