Re: [讨论] 当科学遇到圣经

楼主: tp6g4 (陈试)   2018-05-29 00:55:05
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 里面确实对世界很多地方并没有清楚的说明。
: 而基督徒(指我这类的基督徒,后文同)
: 其实可以从科学更认识神所创造的宇宙世界。
: 越认识科学,我们越赞叹神创造的智慧与美丽。
: 当然,我们也会视情况,修正一些我们的认识。
: 同一个地方,解经不同,很多时候就是参考,然后判断选择。
这里我完全同意
因为基督教信仰的神 = 第一因 (所有事物由此而起,所有规矩物理由此而生)
所以研究科学的本质,就是接触上帝
: 科学的加入,自然可以加强选择与判断。
: 这中间没有冲突。
这里我也可以认同
: 以宇宙起源来说。
: 宇宙扩张,宇宙大爆炸,都可以丰富我们对神创造的理解与想像。
这样子基督教的宗教世界观有所扩充,自然是喜乐见闻的
: 当然,比如宇宙起源是大爆炸,这就是一个学说(并未到真理)
没错
: 对我们来说,有可能神以这种方式产生宇宙,有可能完全不是。
这里出现了第一个错误
首先,如果 神=自然律=一切第一因,则神可能是无意识的,自然不见得会有拟人格可以
"产生",顶多是"造成"。
: 这两种都可以参考,也不一定要就是这一种!当然每个人还是有他所认为正确的。
太跳跃了。
首先你的基本假定是 (1)神可能用大爆炸创造宇宙
(2)神不是用大爆炸创造宇宙
但是这基本假定建立在 (1)神存在
除非你可以客观的认证神存在,例如 (1) 定义神就是一切,即"自然"
(2) 定义神是一种创造一切但并非一切的始祖个体
有所人格,对事物有所期待与安排
如果是(2)的话,请务必好好论证给无神论者看!
: 再说到演化论。
: 物竞天择,适者生存。
: 这也完全与圣经没冲突啊。
圣经没有讲演化论。
但演化论的论点是 几种原始生命演化出各式各样的动植物
但是神创论的论点是:神在地上创造了各种动植物
          也就是可能没有经过演化,或有经过演化
          但至少可以肯定一定要有模样不同,才会有不同的称呼
          故论证神创造生命时已经有许多种动物的分化
          是突然而成的而非马上完成的
: 这些科学观察天地万物的规律与原理。
: 为何一定与圣经有冲突呢?
: 若有,还请提出。
例如地圆说?
: 然后我们在到最尖锐的部分。
: 一般人对演化论的认知。
: 最简单的生物(可能雷电交加)
: 然后慢慢复杂,然后一路变异最后形成了人类。
: 有一种叫神导演化论,这些基督徒也许同意上述,但是认为这是出于神的安排。
: 我们的认知
: 则是其他部分先不论正确与否。
: 人不是由其他物种变异来的。
: 也就是亚当没有生物上的父母。
: 不是一只极像人类的类人类生出亚当。
: (亚当只是举例,不需要纠结一些无谓细节)
: 而是直接由神造出第一个人类。
: 演化论其他部分我有的接受,有的迟疑,但在人这一面与以反对。
: 如果你可以提供“足够科学证据”我可以转向支持神导演化论
: 毕竟这也可以说是一种“造人”
: 但目前有足够证据吗?答案是没有。
有过度化石,谢谢
基督教徒很好玩,每次遇到神创演化论时
最喜欢的论证就是
(1)人类怎么那么聪明这不科学呀
(2)怎么可能从猩猩变成人类,我们有知性有道德有认识圣经呀!
这两类都是吹捧自己人类的说词而已,还有一种
(3)你给我看科学证据呀!
有的,就是过度化石,每次基督教徒都会跳脚讲:
(i) 这演化太快了怎么可能
(ii)没找到人类化石呀
实际上只是基督教徒没有认真找资料的
: 所以我选择相信第一个人是神直接造的。
你个人相信是你个人的自由
: 至于要不要去学校抗议。
: 首先,现在的学校应该不会直接教没有神,或是人“不是”神造的吧。
: 我问过我当中小学老师的朋友,他们现在都很注重“敏感”话题,都是点到为止。
身为国小教师,我会在教昆虫时讲圣经中十灾的场景
但我也会讲其他宗教
国小的内容并不是在教导宗教内容而信仰之
而是要教 "有这些宗教",并且 "这些宗教普骗来讲会有什么特征"
: 即使学校真的教“没有神”
: 要不要抗议也难说,
: 因为我们本来就知道世界是与神对干的。
神创造了一个会跟他对干的世界,自虐狂? 怕!
: 而真理也从来不是学校教的算。
学校教的是暂时最合理的理论
但是学校早就不教的,则是更早就被否定为不合理的理论
例如大家不见得能够感应到的神
: 比如我小时候,课本曾经教过北京洞人是人类的祖先,现在则又被推翻。
: 接受资讯,然后查考思考是否如此。
基督教徒在讨论科学时,常常拿科学=真理、科学会被推翻等来论证
但是 (1) 科学本来就不是真理
(2) 科学是一种正在逼近真理的类真理
(3) 科学的本质是从现象、唯物、实证、经验,来推论归纳世界的大致真理面貌
(4) 所以科学本来就会被推翻,但每次推翻都会变得更强更难以攻破
那么非科学类的,神创呢?
非基督教的宗教,也说是他们的神创的呀!
所以到底是哪个神创的,叫神出来说清楚讲明白呀!
: 我想绝大部份的科学讯息,都是帮助我们更认识神的创造而赞美。
若把神=自然,我觉得这是可以认同的想法
但神=自然,必然一定不具人格性
若有人格性,则神必然不等于自然,而是类似 可操控自然的个体
问题是圣经中的神,除了各种大能外,感觉就是有人格性呀?
或者我的误解有误,神其实是无人性的概念?
作者: FuSen000 (睡前要记得刷牙喔>_<)   2018-05-29 01:35:00
好强推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ChenYaC (小雅)   2018-05-29 02:09:00
您所说的过度化石是始祖鸟吗还是类人猿呢?既然证据确凿,为何演化论至今只是假说呢 难道是因为基督徒的阻扰吗一般是先决定有神论还是无神论,有神论再决定这个神是谁,不知您是哪一种? 无神论? 另外如果您的专业是生物,我想问问演化论正式内容为何,有几点原则之类的,因为我已经把我的国小课本都丢了,不知可否请您简述,感恩好的 感谢您
作者: michaelshiue (庙口大猪公)   2018-05-29 09:20:00
战力超强,完全把脸打肿
作者: ChenYaC (小雅)   2018-05-29 10:42:00
谢谢您的阐述及指教(或打脸?)依照您的演化观念是有可能的,所有生物都是由最初最简单的生物演化而来,实验室也的确由无机物做出有机物。以科学的精神,这种推测也是有可能。您相信演化论完全有道理。但我认为相信演化论所需要的信心是比相信神创造还大,由目前可观测到的自然,及演化方法,没有有意识的安排,纯机率,这要很大的信心,或者该说生命真是太强大了吧,如此坚韧的独自演化出如今的多样性,真是了不起。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-05-29 11:50:00
其实过渡化石本来就有很多争议就算是在无神论者自己的纯学术领域也一样
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-05-29 12:22:00
既然你身为国小老师,
作者: FuSen000 (睡前要记得刷牙喔>_<)   2018-05-29 12:22:00
战力强!
作者: NewCop (新警察里王)   2018-05-29 17:59:00
过度化石的限制就是永远只能提供型态学的证据而近几年物种的亲缘关系已经从型态分类转为以基因分类

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