※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 他们都是‘因行为称义’的哦？！
: 时间: Fri Apr 13 19:51:47 2018
: → damonwhk: 你的恶很明显的就是行为上的不良。但问题是人的罪是在 04/13 20:50
: → damonwhk: 行为上的不良吗？这就最尖锐的问题了，婴孩有没有罪？ 04/13 20:51
: → damonwhk: 这就回到最尖锐的问题了，请问婴儿有没有罪？ 04/13 20:52
: 推 theologe: 一种说法是夭折的婴儿都直接得救；至于他们有没有罪？ 04/14 21:48
: → theologe: 若有（原）罪，就是罗8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
: → theologe: 更多像是一种压制、受伤、人类/万物集体的“病”。 04/14 21:50
: → theologe: 至于spxx怎么理解婴儿的“罪”，我也蛮好奇的

诗篇51:5“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有了罪。”可见圣经错了，大卫错了。你当然可以解释成这是大卫为了懊悔自己的罪，而夸大了说法，做不得准。就如同中文也有所谓的夸饰法，而且大卫这边是说“我”来加以反驳。但事实上圣经的意思非常清楚，人就是在罪中生的，若非如此，林前15章就该改写了。你说神对还不能分辨善恶的小孩，处置对待会有不同，但神在毁灭所多玛城的时候，在洪水泛滥的时候，并非如此。老实说，我真的觉得你太用现代人法律的观点在看救恩，倘若真的如此，那我真的很怀疑，你怎么可以读完整本圣经？在创世记20章，明明是亚伯拉罕骗了亚比米勒，但受惩罚的的却是亚比米勤家中所有的妇人，这符合公平正义吗？

惨了。以前我认识一位缅甸的姊妹，她常常有看异象异梦的恩赐有一次她在聚会中分享，他知道上帝对三岁以下是认为无罪他是一位母亲，后来去做宣教工作。他的孩子在学校比较辛苦，因为会有宗教冲突。世人都犯了罪，亏欠神的荣耀。如今得了耶稣基督的恩典就白白的称义。

惨了 那到底是有异象异梦的人说的对还是d大讲的圣经对呢

您会问这个问题，想必有默认的答案和立场吧

我没有默认立场 但我对大家解决问题的方法有兴趣知道

我只有看完春天大的文章没看推文，也是脑海中直接浮现"

你怎么解决你身边姊妹的恩赐和圣经讲的不一样的冲突呢?

世人都犯了罪亏欠神的荣耀"那句经文......

所以看起来那个异象异梦的恩赐是假的 因为和圣经冲突

基本上生活中我很少和人谈也不会谈。因为身边的姊妹并没有高举自己的经历而否认圣经。事后教会会教。看来您过去的确待过教会吧。这样我明白了

的确去过 教会没什么好的 就是可爱的正妹多 真可恶

那请问春天大，以你的观点来说，大约人的心智从什么时期开始算有罪？另外dam大，我觉得所多玛和大洪水是现实生命的死，和这篇的"追讨"应该是不同观念所有基督徒最后还是会死，但是这不代表他们都会因罪下地狱在所多玛和大洪水的婴儿也是会死，但是这不代表他们的罪被追讨而在死后下地狱

＠NC 的确是不同的观念。但我要说的点是神的意念高过人的意念。与其去想神会怎么做，不如直接去读神会怎么做圣经明示，得救就是一条路、人就是有罪的。所以我就不会去想得救的第二条路、人还是有无罪的，这样的内容。何况春天大很明显就是用人的律法在看，我的举例也是在挑战他这样的观点而已。

不过dam大这边也有个类似的问题请教，如果婴儿也有原罪那在心智年龄大约成长到怎样的程度时，"承认耶稣是救主"这件事才算真的有效呢？很好奇您和春天大正反双方对这类问题的看法

其实我也好奇。召会也是会对小朋友施浸，但我没问过到底几岁以上才会施浸。如果是问我自己的看法，因为我不懂，所以我没有答案。

其实如果p大能看到这篇，我也很想请教p大的观点因为召会讲"简单信"但同时也反对婴儿受浸所以很好奇召会弟兄认为大约怎样的心智年龄才符合"简单信"的标准

nc就是人自己内心足以选择时不帮太小的施浸，是你无法确定他的言论是不是他所真心认为，等他大点，心思成熟，较为合适所以也不一定限定多少岁就好比跟随耶稣的人，有的耶稣叫他想清楚有的叫他不要再多想

感谢p大的解说，虽然还是有点不太明白，但是我也知道这个问题本身就问的很笼统

推马太福音19:14

呵呵，问春天比较具体的问题=缘木求鱼召会一般小学毕业以上，但有弹性基本上会问，确定不是跟风，耍酷什么的。。。当然，也有小朋友主动要受浸，觉得擘饼很酷的案例。。一般都被。。。

那这样聚会所就不是简单信。

那就要看K大简单信的定义是多简单了？

刚生下的婴孩，当然不可能简单的相信。这是比较极端的例子。

恩，这样聚会所受洗的条件比较严格。f大去过的教会，不鼓励或许，算简单信(f大以前去过的教会？对吗？)(我有朋友去过教会长期参加也受洗，但是有人依旧彻底不信。)我之前没有看你们的讨论串。如果您问我简单信的定义。可能是幼时受过婴儿洗礼，但是长大后并没有传承这个信仰没有坚信礼。有些信徒会觉得长大后受坚信礼才算"受洗"或者是宗教徒。类似这样的状况。

简单信，就是心里愿意接受耶稣为救主

不同传统对于baptism的做法和看见是不同的。聚会所属于新的

ok，那么我弄错了，不好意思。也就是我和p等讨论并非相同定义。(这是我第二次看到论述并不觉得神的龄有透过圣经对我说话....第一次是p第二次是da，刚好想到相同的经文.......神的灵没有用原po作者引用的圣经对我说话........

小孩五岁 开始能分辩 笑话是真还是谎个人认为6岁以上开始懂事大概五岁(含)以下 能得救吧

春天教又有一条新规定了

baptism：翻译为浸礼写不清楚，神的灵没有用s引用的文章的圣经，对我说话