Re: [讨论] 两种语言模式看救恩 (回应Xe大)

楼主: eno4022 (eno)   2018-02-13 10:00:45
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: : → eno4022: 现实就是 有些人不会得救 神不是爱所有人 02/11 2
0:
: : → eno4022: 除非圣经被改写或未来神要来个新新约,不然这就是现实 02/11 2
0:
: : → eno4022: 从创世纪神用洪水所有人开始,我就觉得神爱世人(所有人) 02/11 2
0:
: : → eno4022: 这四个字一定是哪里有误会 02/11 2
0:
: 你真的不懂神的属性,爱是神的属性之一,或者说,神就是爱。
: 就像保罗说的“爱是不喜欢不义,只喜欢真理;”
: 如果你真的热爱生命,你必须痛恨堕胎。
: 如果你真的热爱真理,你必须恨恶罪恶。
: 神爱世人,也愿意每个人都得救。
: 当神告诉诺亚洪水将至,诺亚花了100多年盖方舟。
: 神的用意是要让诺亚借此传福音,每个愿意相信的人都可以进方舟避难。
: 而如今基督成为末世的方舟,每个愿意信主的人都可以因此躲避将来的大火。
: 这就是神的爱了,因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪。
: 而不信的人,是自己选择了不义,必要吃不义所结的果。
: 谢谢天豕:)
我觉得Xe描述的爱很吊诡
一方面觉得神爱每个人,愿意每个人都得救
一方面又将不得救的原因归责在人
换句话说,他觉得每个最后会进火湖的人
都是活该,自找的,自己选择的,与愿意每个人都得救的神无关
那我们稍微整理一下情境:
1.人是神所造的
2.从亚当开始,罪入了世界
3.人人都是罪人,没有一个义人
4.罪人的结局就是进火湖
5.神可以不让人进入灭亡的结局,他差派耶稣来成为得救之路
6.神可以救人不灭亡,但神没有让所有人都不灭亡
照xe的意思,神把得救与否的选择权交给人,因此人不得救是人活该自找的,
愿意所有人都得救的神因此撇清所有责任,
而xe宣称这样作的神是愿意所有人都得救的神
让我们假设一个情境
1.有一个妈妈,有一群小孩,小孩长大到会爬的程度
2.小孩们会肚子饿,所以会爬来爬去,找妈妈要吃的
3.在妈妈与小孩子之间,有一道楼梯,小孩在楼上妈妈在楼下
4.小孩只会爬还不会下楼梯,可以合理预见小孩会在下楼梯时摔死
5.妈妈担心小孩摔死,所以打开2楼楼梯旁的房间门,让爸爸拿奶瓶在里面等
6.然后?喔,没有然后了,这个妈妈就做到这样而已
剩下的她交给小孩自由选择
所以有趣的问题来了
“爱”与“自由意志”,到底哪个重要?
身为一个母亲,她尊重一个无行为能力(无能)的小孩的自由意志,
然后眼睁睁看着他因为无知与无能摔死,然后这个妈妈宣称她爱这个小孩
请问各位能接受这叫做“爱”吗?
很显然xe可以接受,他会认为那个小孩是有选择权的
xe他认为既然那个小孩有选择权,即使小孩无知且无能,最后选错了想下楼而摔死
所以那个小孩摔死,与母亲无关,即使她完全有能力直接走上去喂养小孩
一个尊重小孩自由意志的母亲,xe会认为我们不该质疑她“爱”这些小孩
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-13 11:11:00
但是你的前提是小孩无知且无能而XE在上一篇不是有说吗?“神赐下真理,让人能改变对神的眼光及看法”然后,我们再来斟酌一下“活该”两字活该是旁观者的评论,还是第一人称自己所愿呢?就好像有心理学家描述,人有所谓的death wish也就是寻死的冲动与渴望如此这般,旁观者的活该加诸在这样的情境下反而是种诡异的形容了就好像,保罗、苏格拉底都是殉道者而旁人若说他们的死是故意不趋吉避凶,“活该”这种语境显然不是xe用来形容甘愿堕入火湖的人
楼主: eno4022 (eno)   2018-02-13 12:08:00
活该在字典里的解释是“用来骂人罪有应得”你所描述的活该与解释不相合,我认为你所说的东西,更贴切的词是“找死”。活该跟找死不一样,前者未必有主观上的意愿想要去达成结局 (渴求灭亡而犯罪)甘愿堕入火湖or不甘愿堕入火湖都包含在"活该(罪有应得)"的范畴
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-13 12:24:00
你懂我意思。所以我想知道你觉得xe哪部份是主观地指责人罪有应得?或者他的意思是如我所想的人有“找死”的自由?我看法不同(否则何必用我们一词?)但给xe自己解释吧忽然觉得,如果例子中的小孩是成人的话那么他们的父母又会如何看待子女的选择呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-02-14 12:34:00
大风吹本来就不怕死。。。。。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com