这个议题之前讨论的脉络整理如下
（本文主要论题在以下的2.）：
0.neo的“魔戒抄天堂”
#1QTAMqJW

阿民念也是认为持守靠上帝，哪是靠自己XD 稻草人打不烦?废话，主观上就是靠自己，但真实是圣灵动工；动工到什么程度--神恩独作、神人合作，人的视角能够分清楚吗？阿民念就算很粗糙讲成神人合作，那也不是“人力独作”。天阿，魔戒抄天堂，出现了XD用会所看天下，应该是他们那票人的专利吧，你号称SBC...不会去看wiki？你先确定阿民念是不是抄会所的比较要紧XDhttp://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T370.htm墨兰顿的神人合作说；https://goo.gl/KdHro1 阿民念"虽然他的主张是“神人合作说”，但阿民念把救恩的主动权是交在神的手里..."（那是神学辞典...）重点是神人合作说什么时候要以会所为尺度来比较讨论了XD简单说，会所的得胜=努力否定己。问题是，否定己是为了要让神的道进来，而不是让ooxx进来吧XD准确说，是会所的神人合作在人这一面是否定己。神人合作让得救、得胜可以成立；就是否定己，让基督显现。我从以前讲到现在的则是，神的道就是基督自己，传、听、信、行，就是与基督合一、获取自由的唯一道路。这算是一个满足neo的比较了。传听信行，当然会发生“否定己”，并且，才真的能够“否定己”。至于吃我豆腐说什么我往会所靠，不如说是“魔戒是抄天堂”这种“会所看天下”的荒谬吧XD“孔子是韩国人”也可以XD当然，神人合作对我更重要的概念，是“继续创造”这个创造论的视野。#1QQ_299c在这个视野中，传听信行才能获取其宇宙论的背景。或存有论。而会所的否定己，基本上还是“魂的破碎，灵的出来”这个基调吧。基督是“一次”献上啦，基督徒的生命怎么会是“重复”献基督呢？XD 罗12：1 “将身体献上”当然是信徒的生命献上。基督是大祭司，我们也是小祭司阿 彼前2：9；基督一次献上自己的身体，使我们能得救/成圣，我们领受这个恩典，就是要把我们的身体献上、背起自己十架跟从祂。老鱼讲这么久的“神化”，结果又变成人的生命“丢弃”即可，不用“更新”囉？

“我”与“基督”连结而活

本来我觉得df是要说用“否定己”来作为人的努力，故有新意--神人合作；但一方面老鱼大概自己搞不懂自己的引文，二方面，“否性神学”本来就是这条道路，只是不把否定的标的简化为“我”或者“魂”，而是否定意识的现象可以掌握实在。当然，意识的现象的确是由我或魂发出。（“魂”指按会所定义）讲神人合作，其实不如回到“复和”的概念，就是pin所说我与基督连结或合一，我讲的跟随基督就是这个在基督里的概念。早就讲过了，用复和的概念，本来就应该要双主体投入。而保罗明显有复和观的层面，不都是法庭观或其衍生的预定论。用复和观也就不用去谈什么神的预定有时候不是绝对之类的奇怪表述。

关键是，不是改良自己

补充--法庭的类比就是说用“法”来判决，而预定论就是在说上帝的“法则”不改变；故这二者是绑在一起的。复和的类比、窄门的类比，则是新约圣经中另外两个大的类比。执著在“改良自己”的概念也是很奇怪。一般人本来就会舍弃不好的观念，放进好的观念进来；基督徒则是听道扎心后，让神的道来更新自己过去不属神的观念、思想、情感等等；但基督徒会认识到，神的道不是这个人间配得之物，听道后得以信道、行道，就是神蹟。人的生命不断在神的道浇灌下就长成天国的样式。你们要执著于“谁”改良了自己，我却认为焦点应该在于改良的“标竿”为何；中间过程就只是不同灵修法门的选择；就是不同的灵修传统。

举个例子，不发脾气一个是忍耐不发脾气

一切都是出于神，就算人再怎么努力，一个勤劳的人也是神

赐给他的各种条件造成，所以没有什么“谁”的问题。

如果发脾气(我要忍耐，我怎么不够好x)正确的是我没有活在灵中，肉体就是这样，要赶紧连看见肉体是全然败坏，

倪那时候没有现在那么多心理学或咨商辅导的观念。

谢谢您的指教，希望您的‘肉体’天天长大，长青发旺！

你这篇的贴文足以证明你根本不懂倪在说什么。更不懂召会所说的“在基督里”的意思

th日常......

th日常+1

“在基督里”又变成会所发明的喔XDdam有分清楚我哪句话在讲我对倪的理解，哪句话在讲我的观点吗？还是说通通混在一起？XD

你如果懂倪弟兄讲的，就会知道他根本没在谈心理学之类你如果懂的召会的在基督里，也不会讲让神的道进入的这种话。

废话，神的道那是我的观点压所以你果然通通混在一起...

还有，你笑df关于燔祭的说法，也证明你不懂召会谈燔祭的真意。

不是会所的不懂会所的点很奇怪吗？这里又不是会所版，别的教派不能发表心得就对了

可笑的是 th等行为称义派，连重钉十字架是什么都说不清现在还好意思提这个又要发明新答案了吗？

不是会所的当然不用懂会所的观点但th的写法像是在解释会所的观点这就值得说明一下吧。

请问，什么是来六将神的儿子重钉十字架旧文说持续犯罪是重钉十字架所以老鱼文章中哪里显出他持续犯罪还是你又变新花样，重定十字架又生出新的解释丧失了信心，回不来了这可是你的旧解，现在只是证明你的刻变时翻事实上，很可惜!两种解释都是错的不过要突显出你想到就乱用经节宗教裁判罢了一天到晚喊人家宗教裁判，其实自己才是这样的人

嘻嘻，我已经证明你是‘亚流’+‘抗灵派’喽！嘻嘻嘻嘻

（没时间，回家再回）

重钉十字架不是你讲的喔？你不是引来六引哪？你不是说老鱼教的理论犯了重定十架吗现在又要否认啊

来六只是重钉耶稣十字架的“一种”状况而已。来6是因为轻蔑而把耶稣重钉十架，老鱼讲的是因为敬虔的无知把耶稣重钉十架。（照他宣称是敬虔的原因，假设是）

三尺：信‘会朽坏的种子/道’得永生呢！:)三尺的基督是会变化的被造之物呢！

阿民念也是认为持守靠上帝，哪是靠自己XD 稻草人打不烦?废话，主观上就是靠自己，但真实是圣灵动工；动工到什么程度--神恩独作、神人合作，人的视角能够分清楚吗？阿民念就算很粗糙讲成神人合作，那也不是“人力独作”。天阿，魔戒抄天堂，出现了XD用会所看天下，应该是他们那票人的专利吧，你号称SBC...不会去看wiki？你先确定阿民念是不是抄会所的比较要紧XDhttp://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T370.htm墨兰顿的神人合作说；https://goo.gl/KdHro1 阿民念"虽然他的主张是“神人合作说”，但阿民念把救恩的主动权是交在神的手里..."（那是神学辞典...）重点是神人合作说什么时候要以会所为尺度来比较讨论了XD简单说，会所的得胜=努力否定己。问题是，否定己是为了要让神的道进来，而不是让ooxx进来吧XD准确说，是会所的神人合作在人这一面是否定己。神人合作让得救、得胜可以成立；就是否定己，让基督显现。我从以前讲到现在的则是，神的道就是基督自己，传、听、信、行，就是与基督合一、获取自由的唯一道路。这算是一个满足neo的比较了。传听信行，当然会发生“否定己”，并且，才真的能够“否定己”。至于吃我豆腐说什么我往会所靠，不如说是“魔戒是抄天堂”这种“会所看天下”的荒谬吧XD“孔子是韩国人”也可以XD当然，神人合作对我更重要的概念，是“继续创造”这个创造论的视野。#1QQ_299c在这个视野中，传听信行才能获取其宇宙论的背景。或存有论。而会所的否定己，基本上还是“魂的破碎，灵的出来”这个基调吧。基督是“一次”献上啦，基督徒的生命怎么会是“重复”献基督呢？XD 罗12：1 “将身体献上”当然是信徒的生命献上。基督是大祭司，我们也是小祭司阿 彼前2：9；基督一次献上自己的身体，使我们能得救/成圣，我们领受这个恩典，就是要把我们的身体献上、背起自己十架跟从祂。老鱼讲这么久的“神化”，结果又变成人的生命“丢弃”即可，不用“更新”囉？

“我”与“基督”连结而活

本来我觉得df是要说用“否定己”来作为人的努力，故有新意--神人合作；但一方面老鱼大概自己搞不懂自己的引文，二方面，“否性神学”本来就是这条道路，只是不把否定的标的简化为“我”或者“魂”，而是否定意识的现象可以掌握实在。当然，意识的现象的确是由我或魂发出。（“魂”指按会所定义）讲神人合作，其实不如回到“复和”的概念，就是pin所说我与基督连结或合一，我讲的跟随基督就是这个在基督里的概念。早就讲过了，用复和的概念，本来就应该要双主体投入。而保罗明显有复和观的层面，不都是法庭观或其衍生的预定论。用复和观也就不用去谈什么神的预定有时候不是绝对之类的奇怪表述。

关键是，不是改良自己

补充--法庭的类比就是说用“法”来判决，而预定论就是在说上帝的“法则”不改变；故这二者是绑在一起的。复和的类比、窄门的类比，则是新约圣经中另外两个大的类比。执著在“改良自己”的概念也是很奇怪。一般人本来就会舍弃不好的观念，放进好的观念进来；基督徒则是听道扎心后，让神的道来更新自己过去不属神的观念、思想、情感等等；但基督徒会认识到，神的道不是这个人间配得之物，听道后得以信道、行道，就是神蹟。人的生命不断在神的道浇灌下就长成天国的样式。你们要执著于“谁”改良了自己，我却认为焦点应该在于改良的“标竿”为何；中间过程就只是不同灵修法门的选择；就是不同的灵修传统。

举个例子，不发脾气一个是忍耐不发脾气

一切都是出于神，就算人再怎么努力，一个勤劳的人也是神

赐给他的各种条件造成，所以没有什么“谁”的问题。

如果发脾气(我要忍耐，我怎么不够好x)正确的是我没有活在灵中，肉体就是这样，要赶紧连看见肉体是全然败坏，

倪那时候没有现在那么多心理学或咨商辅导的观念。

谢谢您的指教，希望您的‘肉体’天天长大，长青发旺！

你这篇的贴文足以证明你根本不懂倪在说什么。更不懂召会所说的“在基督里”的意思

“在基督里”又变成会所发明的喔XDdam有分清楚我哪句话在讲我对倪的理解，哪句话在讲我的观点吗？还是说通通混在一起？XD

你如果懂倪弟兄讲的，就会知道他根本没在谈心理学之类你如果懂的召会的在基督里，也不会讲让神的道进入的这种话。

废话，神的道那是我的观点压所以你果然通通混在一起...

还有，你笑df关于燔祭的说法，也证明你不懂召会谈燔祭的真意。

不是会所的不懂会所的点很奇怪吗？这里又不是会所版，别的教派不能发表心得就对了

可笑的是 th等行为称义派，连重钉十字架是什么都说不清现在还好意思提这个又要发明新答案了吗？

不是会所的当然不用懂会所的观点但th的写法像是在解释会所的观点这就值得说明一下吧。

请问，什么是来六将神的儿子重钉十字架旧文说持续犯罪是重钉十字架所以老鱼文章中哪里显出他持续犯罪还是你又变新花样，重定十字架又生出新的解释丧失了信心，回不来了这可是你的旧解，现在只是证明你的刻变时翻事实上，很可惜!两种解释都是错的不过要突显出你想到就乱用经节宗教裁判罢了一天到晚喊人家宗教裁判，其实自己才是这样的人

嘻嘻，我已经证明你是‘亚流’+‘抗灵派’喽！嘻嘻嘻嘻

（没时间，回家再回）

重钉十字架不是你讲的喔？你不是引来六引哪？你不是说老鱼教的理论犯了重定十架吗现在又要否认啊

来六只是重钉耶稣十字架的“一种”状况而已。来6是因为轻蔑而把耶稣重钉十架，老鱼讲的是因为敬虔的无知把耶稣重钉十架。（照他宣称是敬虔的原因，假设是）

三尺：信‘会朽坏的种子/道’得永生呢！:)三尺的基督是会变化的被造之物呢！