这边我认同xe的看法
xe:
行为称义更改了救恩的必要条件，这就是保罗极力抵挡的。
相信“信心+行为”才能得救的人，信心是虚假的 他不相信光凭耶稣的宝血就够免去我们
一切的罪。

人的信你能看见吗？

"主耶稣和圣经，是不能分开的。要信祂，就必须信圣经。一个不信圣经的基督徒，就是一个不信的基督徒，也必是一个假的基督徒。"这段话“在光凭耶稣的宝血外再加上其他条件”？

如果你无法直透人心的话，承认、呼求、受浸、遵行都是行为。我当然相信使人得救是因为信，但若是接着问你愿意受浸吗？或者你承认主吗？你都说不的话，那么当然信是虚假的。所以如果彼得三次不认主以后是跑出去吊死，而不是痛哭后悔，那么他就与得救无关了

我们无法直透人心，从行为判断人心也是有风险的。所以圣经才不将行为联于是否得救。因此 tf由外在行为断定人得救与否，也不是很适当。

干嘛全部要回圈一次阿XD行为只是一个检视，从来不是条件。还是好好面对老李那段话吧，那样叫做“加添条件”？

哭哭，我的推文被砍了

误会@#@可能刚好在编辑

那要看我不去是什么原因，如果是这个神我不再信了，那就是灭亡。如果是今天一时软弱，那要看主的怜悯。如果今天只是刚好没空，上班之类的，那我的信还是持守的

偶尔被过犯所胜vs持续在罪中不回转

版主再帮忙恢复一下误删推文阿，抱歉

theo要帮忙回答吗？那样意外死亡算是持续不回转吗？

看你看重神还是看重其他，在我所知的教会里面只有两种情况，一种是越来越看重神，另一种是越来越远离神，如果神怜悯你就会一直拉你回头，透过各种讯息警告你，然后你会悔悟并重拾信心

所以意思是，还没悔悟就意外死亡的，是神没有怜悯？还有人是本来非常爱主，后来却远离主，这种情况呢？

以前XE好像回过了吧...他讲的比较严厉，而我之前强调的,则是神的公义/公平是我们所信仰的，故人到底是无心、无力等等神可怜悯/认同的情有可原，也就是“偶尔被过犯所胜”，还是人的心已经冷淡、悖逆到，不愿意在永恒中与主相合一到永远＝“持续在罪中（之乐）不回转”，那或许上帝会尊重他蒙恩或根本未蒙恩后的自由意志，或许上帝有额外的怜悯，例如你们家的补习班，那就不是我们可以论断的（普救论、炼狱、补习班、额外的原谅等等讲法，都是可能的；当然也可能通通没有，就是今生决定永生，或者上帝case by case...）[漏字:12/10 07:00 自由意志"去拒绝救恩"，"也"或许...]总之，“持续在罪中不回转”就是试探神，其他人意识或意志不完全或缺乏的极端例子，请信任神的公义判断。无论阿民念/卫斯理，或者路德宗协同书，或者加尔文论短暂的信，西敏信条论信心没有行为是死的，李常受论真实的信....，或者板上几位谈“持守到底的信”，就是在谈这个意志清楚的一般状况，基督徒不该试探神，如此罢了。不用上纲到反而要求建立“失去救恩”的SOP。试探神就是危险的，即便最后有些人试探神后侥幸蒙神怜悯，但不能说所有都如此，这样就是在宣传“试探神不会有问题”了。总之，要跟我们套话，谈出“失去救恩”的SOP，是很无聊的事情。SOP，就是人的组织、建制所产生的东西，企业如此，宗教亦如此，方便管理与行销/传福音/造就系统，偶尔有一些SOP，当作“否性神学”，还无伤大雅。但一定要严格说神必定照着你或我的SOP行事，未免把自己看太大了。tf、XE等人多次反驳说他们有支持行为称义，你还硬要塞这个标签，你有在尊重人吗？"在扭曲别人的话，把明确的事搅混 还不反省吗？"