Re: [讨论] 保罗之“称义”:“一次”或“持续”

楼主: BPM88 (BPM)   2017-12-05 22:08:37
虽然很容易把救恩的焦点放在得救开始的时点(如洗礼当日),
但“一次”和“持续”的差别应在于“结束”时点的存在。
一次性的救恩,若人背弃后就没有第二次了;
持续性的救恩,神的救恩无期无尽。
这二者都有经文支持,应该不必太深入研究都能找到。
但圣经侧重的恐怕还是持续性的救恩,
因为神对人的容错率非常高,远比人对人还高。
亦即,人得着救恩后不管多少次的背离神,
神的救恩仍“持续”地给予。
这是出埃及记的精神所在。
也是保罗所强调“在基督里”的精神。
所以我个人的理解是,“一次”或“持续”的争点是在于救恩的失去,
但就好似救恩来自于神,救恩的收回也是来自于神。
我们今日或者能从圣经中找的到救恩SOP,譬如TJC所宣称的五大教义,
(就是那些洗礼要怎么洗、圣餐礼要怎么吃才有救恩效果...etc)
但救恩的失去却很难有一个SOP。
这也侧面说明,入教是简单的、离教是困难的。
但我也很好奇有如“得着救恩”总有很多主观的体验,
但“失去救恩”的主观体验会是什么呢?
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 本文延续#1Q8M87SA。
: 1.“一次”vs“持续”的救恩论争论架构
: 新约里有几个救恩论的模型/隐喻,如:
: “窄门”、“称义”、“复和”、“争战”、“模范”、“芥菜种”等等,
: 都成为后世不同神学家提出的不同救恩论所着重的点。
: 而若把救恩论的争议焦点摆在“一次”vs“持续”的希腊文时态问题
: (参#1Pz4OSBo、#1Pz4V7Pz含推文的讨论),
: 那这些模型/隐喻,都可以摆在“一次”vs“持续”的争论中来检视:
: “窄门/十架”
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-12-05 22:26:00
同感 因为神不可能不知道人的软弱 神甚至体验过
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-12-05 22:32:00
不到最后谁会知道自己失去救恩?
作者: kalestorm (没心情)   2017-12-05 23:41:00
似乎没听过哪个宗教有离教sop的.....只有还俗有
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-06 00:44:00
恩恩 还是人的视角的有限性问题,就是回到康德的主体论作为人类可能的知识探索方式。而之前谈的议题主要是,“救恩的一次或连续性持续或离散性继续”完全是神做的,或人要配合(所谓神人合作)?在维护神主权完整性的“神恩独作论”中,很难容忍救恩的有效性可以有人的作用在其中;但我之前说过,复和观默认的夫妻关系隐喻中,很难理解只有一造单方面的爱,能够让这个关系成立。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-12-06 00:57:00
离弃信仰,至死没有回头,就如外邦人一样
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-06 00:57:00
这是好问题,可是教会生活,会让人很惊讶地发现,好像反而远离这个真理。这是一件有点奇怪的事情不知道大家有没有遇过有人有长期的恶习,但是信主后一夕之间全然戒除重大恶习的人?以前有遇过.....
作者: tfnop (网管测试中)   2017-12-06 01:09:00
TJC所说的SOP比较像是耶稣、使徒说这么做,我们就照做
楼主: BPM88 (BPM)   2017-12-07 07:34:00
我明知故问一句:为何要分对内对外?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-12-07 11:45:00
“荒谬感”也是创作灵感的来源呢...“优秀的反派”是很重要的XDㄟ...昨天是不是有讲座?BPM有去吗?
作者: tfnop (网管测试中)   2017-12-07 19:49:00
圣餐的说法是人的理解,浸礼的形状要解成向下我认同,洗脚的部分我也认同对外好像比较常战圣灵的问题,圣礼似乎较少

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