弗
3:16 求他按着他丰盛的荣耀，藉着他的灵，叫你们心里的力量刚强起来，
3:17 使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心有根有基，
3:18 能以和众圣徒一同明白基督的爱是何等长阔高深，
3:19 并知道这爱是过于人所能测度的，便叫　神一切所充满的，充满了你们。
本文讨论：
使人得救的信心（pin所谓简单信）到底需不需要生发爱神爱人之心？

这叫继续挑衅。。。。:)

你这叫继续状况外

这节经节刚好证明我的论证是正确的不过懒得教你，去请教看的懂的人吧

j故意搞混2跟4，pin也跟着装傻，这也是品格问题。

又在抹黑pin不就说2是连着3？

三尺不抹黑，我榨甘蔗汁请大家喝！:)

抹黑王是你？！

2连着3赐下圣灵，圣灵就会引导人爱神

我就说我讨论的是2阿XD

我看不懂你到底在反什么，真的

人家就说2是连着3啊？没看到？

他就说2就得救了，一堆人没有顺从圣灵爱神爱人，2照样成立阿

所以每个基督徒都100%顺从圣灵？

芥菜种信是在讲100%？但pin的2是在讲0%呢

那他也没有说100%啊？赐下0%的圣灵？工三小？

人的得救本就是耶稣在十架上血完成不需要加上爱神爱人舍己，才能得救人如何接受圣灵？这个th从来回答不出的问题人何时接受圣灵，有圣灵内住？什么情况神会赐下应许的圣灵回答不出来顾左右而言他吗问题二，基督先内住人才能爱神爱人舍己，还是不用基督内住人也能顾左右而言他喔

任何微小的信心，必然是圣灵所推动，必然有跟随主/爱神

不会是回答不出来了吧

两个问题很清楚，th居然一直需要顾左右而燕他

圣灵随着自己的意思吹，还需要你们帮忙建立SOP喔XD重点是，j对我的抹黑完全不成立。pin也没有回答2里面为什么可以斩钉截铁说这时圣灵不会使人生发跟随主的心。本文开头引的经文，有说简单信里面没有生发爱心，要到称义后再开始生发爱心吗？把信心切割开来的，一直是pin。

所以你整个论证都没有圣灵内住这回事建议外行不要充内行谢谢人家是赐下圣灵内住，你家圣灵是东吹西跑

2里面为何爱神爱人是0%，还是不是0%，麻烦你讲清楚。

难怪救恩也会得而复失你连内住圣灵都不懂，到底跟人讨论什么还要人跟你多讲什么清楚，什么都不懂先回去问牧师你开篇的经节就很明显证明我说的是对的，我还以为你怎么看不出来浪费了半小时人生，看能不能拯救有新人被骗

真的，不晓得他到底有没有看到自己画黄线的上一句

得救的条件和得救产生的结果是两码事喔！两件事分开讨论，不叫做什么“不连续的断裂”所以theo这样的演绎推论，不成立喔！

得救的条件，所谓简单信，到底是不是完整的信？还是被醃割的信？问题就这么简单。简单信里面跟随主的成分是零吗？ 至于论断什么跟随主不用唯恩﹑不用倚靠圣灵的工作，那是你们家的事。

估计三尺心底深处藏有一种神秘、不可言喻的‘断裂世界观’。这就导致他看什么都是断裂的。。。。真的。呵呵，三尺当机了！

您装死的功夫又上一层楼了

把得救的条件和得救产生的结果混在一起，这前提是对的吗？前提都错了，还谈什么阉割不阉割的，有点诡异。

得救的条件跟结果的区分，根据为何？耶稣有这样分吗？再者，若条件及结果都出于神，都是信心造成，那区分的意义何在？

得救有了神的生命，才有后面活出的结果。这是很简单的逻辑圣经中有论到得救的经文，也有论到信徒该有的生活

神的生命里面怎么不会是充足的，有结果的种子呢？

若是无须区分，圣经干嘛那么费事？

是你们费事而已吧XD 圣经本就没那么讲

倒是想请问，不需区分的根据为何？

我更完整的讲法，请见#1Q062Zgf

神的生命自然是富足的，但不代表神有设立得救其他条件圣经里就是这样写，我们可没有费事。

若信心出于血气，你设定最小条件才有意义；但信心必定出于神，也就是神的生命，那其丰盛本就不该限制。信心既然出于神，条件是设给神吗？XD

抱歉喔！并没有人限制喔！你搞错了

你们当然是认为信心出于血气，才在那边给人的信心设条件

抱歉喔！没有人再跟你说信心出于血气喔！我们认为信就得救，得救后当然要活出神的生命。但有无活出神的生命却不是得救的要件，请注意这顺序。

有人一直强调简单信不用爱神爱人，这不是血气是什么？神的生命出不来，那当然叫血气

人家只是没把得救设下爱神爱人的条件，没说不鼓励爱神爱人

没有神生命的简单信，就是血气不然是什么？而若简单信有神的生命，那当然谁跟你先有简单信再有神的生命再爱人

P大说简单信不用爱神爱人就得救，有说不鼓励爱神爱人吗？简单信本来就有神的生命喔！有谁告诉你没有神的生命？

不要再搞混2跟4了，我没有否定你们有说4，我批评的是把2跟4拆开。有神的生命，那当然包含其果子，就是爱神爱人囉

我们只有讨论得救条件时拆开，但基督徒生活没有拆开喔

条件跟结果本来就不可能拆开，因为神的生命不可能拆开

条件和结果不等同于神的生命，这论述逻辑怪怪的

耶稣是始也是终，所以耶稣搞混条件跟结果？XD条件（简单信）不是出于神吗？你自己先搞清楚自己在讲什

读大学的条件要先考上，但考上一定会毕业？

么吧...结果（活出神的生命），当然就是神的生命，不然

你得先搞清楚自己在讲什么喔！

是什么？考上是靠神的生命，你是说神的生命毕不了业？XD

活出神的生命等于神的生命？你考上就一定会靠神的恩典努力念书？不用神人配合？

生命的表现当然是生命本身的一部份阿我的行为当然是我的一部份。

可是活出神的生命需要人的配合喔！不然保罗囉嗦那么多干嘛

所以我还是偏向唯独恩典，虽然我同意人要努力；但必须认

就是有人会不配合呀！所以保罗才要流泪劝戒信徒呀！

知人的任何努力都是出于神的恩典。不配合是因为偶尔血气，还是全是血气呢？这二者差别大了那种把简单信讲的几乎没有神生命的状况，就会有后者的疑虑。

在人这一面简单信，在神那一面一点都不简单。何苦把难担的担子放在弟兄们身上呢

所以我反对极端的一次决志永远得救；中途离弃信仰到死，真的不该天真地说他必得救；我们只能说祈求神怜悯他心中还有一丝丝与主真实的连结。畅谈简单信不用爱神爱人/神生命的流出就有得救的保证，恐怕才是将危险丢到人身上。而若我们相信也的确经历了神真实的生命，那就不要设限，将神的生命，也就是将光放在斗底下。路德谈基督徒的自由就是从这边谈起的。

哇！三尺竟然‘摆回’到神人合作，成为地方召会的同志了馁！发夹弯的速度可说是全宇宙之冠！。。。。不得不佩服!不过，到后来，因信称义，因行为称义，神人合作全都被涮了一遍。只有伟大光辉的三尺，永远正确，屹立不倒！。。强！

df又看反了XD不过我不完全反对神人合作，应该说是“协同创造论”。但人所有能跟上帝配合的能力，都是神给的；连意志都是圣灵激发的，所以这样叫神人合作吗？XD

呵呵，变色龙赖皮神功。

三尺本来就很模棱两可，随时改变立场也是不意外啦，只是他还是会一直变就是了。

应该是你们的误解会一直变XD你们不按文本证据来讨论，也不对自己的论断负责，结果就是你们的误解会一直推陈出新XD但我讲的跟一年多前的东西其实没有差太多，只是使用的语言与触及的议题在变化。

以弗所书三章这一段，是保罗为信徒的祷告。也就是许多信徒还未达到，所以要为他们祷告。

所以有基督徒是没有基督住在心里的？:p 要说程度上有差别、有人多顺服有人少顺服我接受，但要说零，我不能接受

是程度的问题。

恩恩