楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 12:01:19我很喜欢召会建构的神学论述
也很喜欢Pin大等召会的弟兄姊妹
但这两个月下来我发现一个很有趣的地方
就是召会的神学是不认为各经卷有彼此矛盾的地方的
如果要这么相信当然也很好
不过这两天的辩论很明显这点就被拿来当作攻击标的
就是一位一直被他们当作北七
但其实每一招都超有力道的弟兄姊妹
很快的就看到要用马太福音解释启示录的问题点
过度注重圣经的一致性
不只会在辩论中成为极大的攻击目标
也会为了合理化而作出奇怪的解释
我举一个常见的
例如使徒行传里面圣灵充满一定会说方言
福音派为了避免这样的解释
就会说使徒行传是历史书而不是神学教导
但如果以作者来看
你敢保证路加不认为圣灵充满一定要说方言吗
整本圣经完全指向耶稣
跟
整本圣经各卷书的作者观点都一样
是不同的两件事
以山羊绵羊的比喻来看
马太可能没有想跟启示录连动
他只是记得耶稣说过这个比喻
而且对马太来说
这也许只是个要大家彼此相爱的比喻
补充一点
如果有人想知道太25的三个比喻的解释
我想彼前四章反而是这三个比喻的解释
但反过来说
其实这也可能只是我自己的猜测
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-14 12:07:00恩恩 同意这篇观察到的重点
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-14 12:34:00神不会使圣经观点不一致，然后使用此不一致的圣经，来启示祂自己
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 12:56:00就马太本身，前两个比喻都说诸天的国，第三个没说而且还加了但是，这指明第三个比喻是另一段行传，8：15那边受圣灵但没说方言所以一定会说方言，这是打问号的
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-10-14 13:05:00神的真理的统一性，未必是人想像的那样；每派都有自己的圣经融贯解释方式，但这些不同的“融贯”，也是彼此间冲突的来源。
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 14:51:00西门看见圣灵赐下，这在主耶稣受浸时有类似的描述注意8：16是降在“身”上，跟主受浸时描述类似耶稣受浸时有说方言吗？推测为没有较有可能。但是人可以看到
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 15:30:00不懂圣灵从天降下耶稣跟约翰以外有人看到吗
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 15:41:00路三：22这边是神替耶稣见证是公开的可能性大再回到徒8：18有说西门看到赐下圣灵是什么吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 15:52:00恩恩 我懂你的意思了基本上不一定非得是方言没错
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-14 19:01:00我想问的是他们受洗后是否是有圣灵的，因圣经载明圣灵未降在他们身上，如果已有圣灵的内住而没有外显，那么寻求外显的降临是否是多余的呢？
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 19:03:00呵呵 有时觉得很有意思在救恩论上面我倾向Pin大的版本但在圣灵论上我却比较像tf大的版本(这样的神学倾向好像会走向反智基要派 QQ)(因为同时具有两种基要的特质)
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-14 19:08:00如果能找到其他外显证据，那么就不一定是方言，另外是西门看见的降临是什么，要说跟耶稣受洗情况相同，那也是缺乏证据的
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 20:11:00外显和内住是两回事比如耶稣已经有内住了，但受浸时还有外面希腊原文用两个不同的字我们一个翻充溢(外面)；一个是充满(里面)许多版本则是没区分两字
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:21:00作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 20:36:00如果对照圣经，会发现两种使用时机完全不同充溢在于外面的能力，充满在于里面生命的改变
请问aun大，天主教现在还有按手礼吗？而且整本圣经提到按手赐圣灵权柄的只有初使徒而已QQ
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:47:00天主教要问天主教版喔我好像没看过天主教的灵恩运动我们现在不是常说 "先知性教会" 吗既然是先知性教会 就不是靠使徒按手来的
喔喔，那除了初代使徒外，仍然可以有按手赐圣灵的权柄吗??
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:52:00哇 这也太难我们这种小组教会
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:53:00既然是小组教会 就不管什么先知使徒了
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:54:00小组长威能一开 组员就圣灵充满了(有点离题)
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:55:00哇 你这个是真的希腊原文(非英语化希腊文)我打看看 不知道PTT能否显示ασδφγηξκλερτυθιοπζχψωβνμ哇 可以耶 PTT可正常显示耶
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 20:58:00对，PTT后来有改(づ ・ω・ )づ 以前是不能打这个der~
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 21:00:00原来如此 那以后更方便了σα ευχαριστ (感谢您)喔喔喔 有一个字无法显现σα ευχαριστ还是失败 西格玛他只能显示σ长得像S的西格玛无法显示
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 21:04:00扬音符号也无法显示出来那个是大写的小写的Σ 有两种 σ可以显示 另一个不行你厉害喔果然是有认真研究圣经的基督徒
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 21:07:00你也很认真研究呀以后有一天你会能看得懂希腊文圣经
谢谢aun大赞美，我很高兴 ♪ヾ(｡・ω・｡)ﾉﾞ
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 21:09:00你一定可以的慢慢学 看懂希腊文圣经取决的就是你的努力持之以恒 不久你一定可以
谢谢啊 aun大觉得我有讲错的东西请删我推文没关系@@"我授权QQ
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-14 21:17:00不会呀讲的都很对呀~
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-14 21:40:00我不太懂pin说马太25章的第三段是另指其他的说法
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 21:43:00前两段都有指明诸天的国而第三段有个转折词，但是，说明这是另一段第三段也没提到诸天的国如果以时序来说，基督徒是先灾前被提，审判是灾后。如果1,2,3段描述同一件事，那么就出现被提与审判的谬误同时当然这些与tjc架构差太远简单说，如果三批都是基督徒，那么被提与审判同时就没有灾前被提，但是如此就不符合圣经
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 22:42:00我觉得西门也有可能误会了？西门看到彼得和约翰为他们祷告,按手, 所以觉得是按手的权柄; 但是圣灵是照自己的意思的。后文的gift of God 并非gift of the Holy Spirit, 而是gift of God=圣灵本身。至于西门怎么知道他们受圣灵, 我也十分好奇； 目前认为说方言可能性不小, 透过明显的证据目的主要是告诉犹太人, 外邦人也得着了圣灵。但要说这是通用的, 我还是没看到显著的经文证据。 为了要解成通用而把林前说方言区分成方言祷告方言讲道, 觉得还是有点勉强。按pin, 徒8:15那里的受圣灵到底是圣灵内住还是外溢呢？ 我特别不懂的是: 那些人都已奉主耶稣的名受洗了, 圣灵却还未住在他们里面吗？ 但主要是用词是“还未领受圣灵”，意思应是尚未接受基督的救恩？
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 23:09:00所以是外面重生时里面已经有内住的灵需要特别注意这几个例子都有他特殊意义这里外面的圣灵充溢，都有联合一个身体的属灵意义所以也可以说是圣灵特别的见证
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 23:15:00另外一致性我还是比较喜欢的; 我理解不完备定理大概是说想要有一致性, 则总是会有些东西无法定论, 得要另外当公设加进来。但若全部都定论完备了, 那这系统就一定有矛盾。 我觉得一点一点加对我来说就好了，但失去一致性感觉不是很舒服
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-14 23:16:00和合本 KJV 看不出转折
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 23:18:00@pin 可是这用词“领受圣灵” 是外面吗？ 那之后也有“他们既已领受圣灵，我们怎能阻挡他们奉主名受洗呢？”这样的事件； 那这里是说可以先外再里？
@G 我可以接受先外在里耶，驴子神都可以让牠说话了XD驴子应该不需要内住圣灵吧:p
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-15 00:40:00果然可以各取所需先外再内，应该就是当特例处理，也可说是缺乏此经历的解释
作者:
pinjose (jose)
2017-10-15 05:44:00@g,一般情形是内外同时，但是圣经有些特例例如耶稣先内而外而外面那面在行传中特别强调连结身体行传10我的解读是，同时内外，因为他们听道信了耶稣但是外面那一面特别显明为他们见证他们也受了圣灵领受圣灵(内住),在于信入耶稣不在受浸至于8章也是先内在外的特例，为了把他们与身体(教会)连结；行传中外面能力的灵是为了建造身体我看到的图画是，耶稣受浸开始尽职就有赐给祂外面的灵
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 08:31:00aun大，我是真的对橄榄油有疑问，我有看到教会组长带着组员，在弟兄姊妹之家，用"涂橄榄油来进行洁净"，我是相当不以为然。请问涂橄榄油这是犹太教的仪式，还是基督教的仪式？再说，神如果要洁净不就是神已经与人同在了吗？为什么要涂油？再请问，犹太教相对于基督教来说，是同一种宗教吗？如果不是同一种，是否可以称为"异教"？或是成为"母教"？谢谢再者对于基督徒，如果涂油这个洁净仪式可以持续有效，那么我可以说在教会外杀牛羊这个除罪仪式也可以是持续有效的吗？谢谢
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 08:58:00我没有嘲讽雅各书，我是嘲讽现代有人会认为‘橄榄油’是带有‘能力’的想法，你觉得橄榄油真的带有能力吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 08:58:00作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 09:00:00如果带有能力，那我真要随身带一瓶，以来洁净。如果没带有能力，我就把它摆回厨房。
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 09:01:00你还把雅各书的油 贬低为宫庙护身符你都敢亵渎经文了我也没什么好说的要去教会了
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 09:03:00如果油，在圣经那个章节是只有舒缓杀菌的功能，那就可以很一致性啊。
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 09:42:00那受洗也不需要水呀照你的逻辑 受洗何必用水呢
恩恩，就跟泥巴口水抹眼睛一样，重点是信，所以耶稣吩咐我们行，我们就这样行(′・ω・‵) 要不然trb大带万金油好了，这样有没有比较接受一点
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 11:44:00哈哈哈哈哈哈 说的真好
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 15:38:00请问抹油祷告，比没抹油祷告，还要来得洁净吗？如果没有比较洁净，那抹与不抹的差异在哪？做没有比较差异的事，这样似乎不那么聪明。
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 15:55:00哈哈哈哈哈其实圣经怎么说 就是怎么样就好了
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 15:56:00可能trb大你有你的想法
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 15:57:00但不要去反对圣经的说法即可j大 你制作动画的功力真的是一流的
喔喔，那不是动画XD 那是let me google it for u
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 16:11:00哈哈 因为你一直拿出好多有趣的贴图跟动画很有年轻人的创造力
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 16:21:00如果油真的带有能力，那洁净完剩下的油，我要跟弟兄姊妹讲不能拿来吃。谢谢解答，感谢弟兄们的造就。
认真，不管是物质上或是属灵上我觉得都有差异要不然照aun大反推法，洗礼、婚礼、圣餐全都没差异
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 16:30:00因为我的疑问是，圣灵的能力，为什么要配合油，才能发动得比较好。主角不是圣灵吗？而且医治的不是神吗？神如果要医治，这是祂的主权，油或不油能妨碍祂吗？不好意思，我自己脑袋里的疑问太多
楼主:
aun5780 (梦境)
2017-10-15 16:38:00问的很好不过我个人是不太敢否定圣经明确的教导另外因为我是灵恩派所以我会觉得有差异另外你也可以思考一下j大的想法如果圣餐用可乐炸鸡是否会减少了什么看不见的价值或效果这可以思考看看
作者:
tfnop (网管测试中)
2017-10-15 17:39:00耶稣圣餐的内容是什么，那我们就用什么，人能不能照办，也许也是一种信心的考验，就像是以利沙要乃幔去沐浴七次一样