如果有一个人
躺在病床上，只剩五分钟的时间(寿命)
身为一个基督徒，要跟他传福音吗?
因为那一个人，基于时间，好像只能做到"简单信"
但却我只会跟他讲这种"简单信"
"拿撒勒人耶稣是神的儿子，拿撒勒人耶稣已经钉在十字架上，
流出祂的血来，洗净我们的罪。拿撒勒人耶稣已经为我们的罪死了，
祂已经在十字架上作了我们的挽回祭。
神在祂儿子身上已经刑罚了我们的罪，神的儿子已经除去了我们一切的罪，
今天讨债的已经变作还债的了，今天被得罪的已经变成受罪的了，今天审判
者已经变成受审判者了。"

耶稣旁边的盗贼呢？那个盗贼也没受洗吧

是的，不够，传福音从来不是唸过去有唸有算的至少要让人有机会真正了解福音这不是在贬低福音的价值但如果一个人生命只剩10秒，那就算是简单信也没办法让他得救

谁又真正了解福音

那些条件未必是用讲的阿 单纯带决志祷告，让他产生芥菜种的信，那是我们能做的...福音必定是圣灵动工才产生果效。当然若时间更长，我们要给予他更多安慰与盼望，与主产生更多的连结--仍然我们只是导管，做工的是圣灵。现在的问题是，“简单信”并不简单阿:p如果只有10秒，“上帝救我”不是一种与神产生连结的芥菜种之信吗？难道只是空洞、形式化的“咒语”？五饼二鱼、寡妇的两个小钱、芥菜种的信...，耶稣教导说这些神的悦纳、成全，神不轻看之，但千年国信徒却认为这神"都"悦纳些不过就是“得救”，不可能跟“得胜”沾上边的啦甚至也未必是“得救”，等一下df出桶又要毁谤说这些是柏拉纠、一贯道、伊斯兰、慈济了XD 你们自己就打自己耳光XD 你们的简单信是不可侵犯的，别人的芥菜种信就是拜妖、残障神？.....想想，一些一生持守信心，但不认识会所那些灵修方法的老妇人或老先生，他们纯朴信仰之心，在会所角度都是没得胜、准备去千年国哀哭切齿了...真是情何以堪，搞错灵修法就要千年受苦去了。

请问得胜是恩典还是奖赏？请问会所得胜的标准为何？请问哪里说到不懂会所灵修法就不能得胜？哪里说到别人的芥菜种信是拜妖？所以theologe到底要讨论得救还是得胜？简单信在人这一面很简单呀！但神所成就的却不简单最后，神所悦纳的例子，哪里说与得胜沾不上边？

m你没有搞懂，你跟pin，df31，虽然都是会所，但观点跟表述都是有差别的(pin跟df31间也是有差别的)。有同也有异，你是忽略你们间的异；对观点冲突的阵营，你们则是常常忽略彼此间的同。(开车中)

跟某T聊神学，真的很让人烦躁

三尺士莱马赫就是如此，不意外。

@theologe 每个人对文本的理解或多或少都有差异实践与经历的层面也都会有些微差别，这有什么好说的重点是，你还没回答我上面那几个问题，这才是关键。

你问的很多问题是pin或df31的问题阿大概跟你有关系的，得胜是恩典，奖赏也就是恩典；这是阿民念的立场。至于会所得胜的标准，前面drea还是谁有说了；你在另一篇也强调"靠什么得胜是方法" #1Ptutcvd可以看出大部分不明白这个“方法”，或者就算用了这个“方法”但不完全者，也都要进千年补习班。那么谁说在千年补习班，这个“方法”就会被贯彻使用呢？这个方法当然就是会所的灵修法，用语或许不同，但就是如此。补充：路德--一切的善功本质都是信心。故善功/得胜/完全，是出于恩典与信心，无论按阿民念或路德来说。我不太接受什么“方法”可以取代信心与恩典。任何“方法”可以也必定出于信心与恩典，但因此不是唯一的；只有耶稣是唯一的道路，但每个人走这个道路的方式是受圣灵带领而不同。（看不懂的人又要说我离题了吧XD 有些沟通的果效是有限制的；无法领受者，没什么好强求的；但出言不逊就是各人要对神交帐的）

按照上下文脉络，我说的“方法”怎么会等同会所的灵修法？你是误读还是故意混淆视听？

"得胜/完全的方法"不是灵修学的范畴，不然是什么？

所以我有限定会所的灵修方法？有说不明白这方法就不能得胜？你是误读还是混淆视听？

不用玩抹黑的话术，要反驳"得胜的方法是会所的灵修学"，就直接来。

结果我没说你抹黑反而先被告状了XD还是请 theologe先回答我的问题吧！

三尺士莱马赫用“抹黑”来抹黑别人也是老招了。

懒得理。