Re: [心得] 基督信仰:从自由看信心

楼主: BPM88 (BPM)   2017-10-13 18:23:22
我认为我们可以在此分道扬镳,
而这也可能是th大您在信仰版时常被版友不理解的原因。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 19:25:00
你没有看懂我的意思,诠释学是从“我”转至“我们”;不是“我”有自由,是“我们”(历代圣徒群体)在神的道的认识历史中,预尝并经历自由的闪现。“神的道”或者圣经诠释史,才是这个自由教化的累积过程。诠释学基本上是把“我”“看没有”,而非放大“我”的抽象自由能力(脱离了“善”或者“神的道”的认识);我谈的这些,回到东正教神学就很清楚明白。真正实在的,是“神的道”的诠释史或群体见证,而非某个可以被抽象证成的不小心、偶尔、1%的“自我自由能力”。这是为什么康德谈“无上命令”,而非建构一个实践主体的先验结构,如同处理纯粹理性一般。因为“自由”不是这种东西。你把我整个读反了。“再创作”就是一个非组织化的团队合作过程,我整篇文章写得很清楚,“知善+行善的实在”比“区分你我他的抽象”重要得多,但你却抓住“不需要完全”五个字望文生义讲成我重视“你我他的抽象区辨”--重视你我他的个别主体抽象能力...诠释学告诉我们,“我”不是完全是我自己,而有历史性乃至于社会性的累积,这是我讲的“不需要完全”的真义。“知善+行善的实在”就是基督徒的日常,这是我们有了圣经,又有圣经的诠释效应历史的我们,领受的最大恩典;与吃禁果的始祖倚靠“抽象主体自由”去“分辨善恶”,最大的差别。堕落后始祖的“抽象主体自由”,也可说是“自以为的自由”。说明至此。你还是没有从“主体”走出来:p 简单讲,“圣经诠释”是任何主体独立、抽象于任何脉络(圣徒相通、圣灵),就可以独立完成的吗?--指的是诠释出神的道喔,不是乱解。(“圣徒相通”包含使徒统绪、历世历代的信仰诠释、见证与传承)真正遭遇到神的道,才会有真正的自由。而这虽然是无止尽的,但不代表是全属虚空;因为基督徒都有与神的道相遇的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 20:09:00
开头有点幽默XD(苦笑)。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 20:09:00
经验。必须要扣紧“自由=择善”的定义,而不是回到主体的区辨
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 20:11:00
你读得懂三尺士莱马赫的模棱两可神学算你厉害。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 20:12:00
最重要的“他”,不就是圣灵吗?“真理必使你们得自由”,这的确不是严格的哲学证明,而是“信是所谓的实底,是未见的确据”。所望不谈“圣灵”,也就是从哲学转到神学,那诠释学当然是承认,所有的诠释没有好坏,只有“不同”罢了XD所以只是单纯的“拼凑”,这样的结论也是合理的XD但我们谈的,必然有信仰,也就是神学的成分。信心相信圣灵必让我们明白神的道。好吧,就这样,要用纯粹哲学来证明“在神道中的自由”,自然是必定失败的。但“神的道是可理解的”却就是改革宗的基石XD所以我是停在Pascal的博奕论证:p 但凭著信心,诠释圣经并相信我会与神的道相遇,如同改革宗的基础信念;就是信心领我进入的赌注与自由。都包含阿,不过圣灵绝对是最重要的(约14-16)。
作者: jacklin2002   2017-10-13 20:42:00
太强惹,竟然可以跟三尺士莱马赫对话( ゜Д ゜")
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 20:43:00
如果你真的理解我的陈述,所以你是对于“圣经”解出神的道,这件事采取完全的悲观吗?还是只是在谈主体的自由能力不成立而已?后者表示没有理解我的意思。互动当然要有“文本”,世俗一般的经典、历代神学家解释圣经的文本(神学著作),乃至圣徒间的交谈或者使徒统续的传承(文传与口传),还有圣经,当然都是认识神的道的可能文本,但圣经当然是最重要、最核心、无可取代的(特
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 21:45:00
我看连路边的死猫死狗都可以认识神的道了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 21:45:00
殊启示);圣经、圣灵、圣徒,三者一点也不low:p当然B大概是搞尼采那种“反话”那样的套路吧XD 也的确立刻钓到sCH这尾鱼了XD(漏了教会的圣礼仪及教会法等等,都是文本...)本板#1NFiIBRi等“信念的评估”系列文,就包含了所有的你我他;信仰外的文本是不可回避的,因为那是我们的历史性与社会性的沉积(前结构),也是我们理解圣经、圣灵、圣徒的“眼镜”。我们是基督徒之前,就是世俗之子;正如康德谈自由之前,先确立自然的决定论结构是成立的...理解我们的前结构(世俗文本),就是理解我们如何理解信仰文本的。这个过程自然包含着批判、辩证与接纳、运用我们本以为的限制(却是理解的条件)。读世俗的文本,正是为了理解与批判“我”之所是。但也不是又重回建构抽象自我主体的老路(如您所说,好像这个主体能够掌握什么),而是这个过程就是认识真理的过程--当然,不回到以上谈的“圣灵”默认,那这些当然也只是拼拼凑凑的“徒然”与“补风”。您若认为上帝的意识才是唯一真实的实在,那三一的其中一位位格圣灵怎么不被相信、被认为是low的呢?当然TJC是不用三一神这个词的...神学历代以来都是与世俗学问扯不清的。除非装傻忽视一切影响诠释的因素。您有要说明吗?洗耳恭听我想我只是在对话中继续寻求闪现的真理罢了。所以您又回到“你我他”来看待我陈述的过程:p“我”是虚幻、不实在的,只有闪现的真理才是实在。故您一方面否定人的自由,却没有完全否定自我的实在性,乃至于主体性...好吧,对话可能突然开始,也可能嘎然结束,这可能证实了主体仍有掌握性(能够结束对话),也可能
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 22:38:00
就一个自我感觉良好又好胜好辩的三尺士莱马赫XD(苦笑)。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 22:39:00
证实主体没有掌握力(能够凭己力继续对话)XDsCH这一年多的发展变化,证实了自由是不存在的XD(苦笑我还是无法理解您"low"的含意,也罢 您是不走我这种自我诠释的道路...我想若你所谓患得患失的心情存在的话,或许是因为本板能用哲学语言谈信仰的人太少了,所以蛮希望把握这个机会谈出些什么...(而不是只有嘴砲、骂人、酸人功夫的精进><...要说这一年多来这个板给我什么的话,从我身上夺走的也是蛮多的...)话说康德,他本来就是在谈二律背反阿XD 所以自由存在或不存在,两个状况不都是成立的XD反倒是你之前不已经区分了本体的自由,与现象的自由了;那么基督徒透过圣经圣灵圣徒去理解神的启示,也就是本体的自由(真理使人自由),这又有什么问题呢?前面我问你是否对于理解神的道是完全悲观,你并没有回答。若不透过这些诠解圣经的“现象”去预尝或经历神的道,你的信仰又要如何进行呢?完全的神秘主义?或是你对于TJC的批判也代表你对于基督信仰产生了距离呢?
楼主: BPM88 (BPM)   2017-10-13 23:48:00
至于你连我之意识都不认为是一本体,需按神道另拼凑一名为我们之半本体这点,这个信仰跳跃很抱歉我无法。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-13 23:59:00
嗯...1.改革宗对于人能认识神的道,基本上是乐观的;故即便承认不是无条件的,在口语上或信仰生活语言上,认识神的道是常常发生的事情;当然,严格按批判哲学的态度,你说的是对的。我想对话中我是遭遇这两种语言的冲突。2.“你”的灵魂是实在的本体,但你的意识当然是现象;你身上的“我们”(前结构)当然也是现象,何以称为半本体?我不知道是我没有完全理解你的表达,或者是你对我的理解有问题?文本是实在的,但要理解文本的意识及其产出的诠释,当然都是现象。(“意识”指的是诠释者,一般就是“我”)
楼主: BPM88 (BPM)   2017-10-14 13:20:00
我认为信仰不需我们,这就是本文分道扬镳的点。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-14 13:25:00
所以就是神秘主义的与神融合/归回神囉?恩恩,不然就是斯宾诺莎...我的话是重视所有的个体现象,若这些都不重要,上帝何必创造他们出来,又让他们在历史长河中受苦呢?
楼主: BPM88 (BPM)   2017-10-15 08:54:00
理解,谢谢。大诫命的实践上,先有一才有二。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-15 13:49:00
但一要二来成全/完全XD 对“神的道”的理解不能不回到“我们”;其实对“我”的理解也是如此啦

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