看了你们两位的讨论
觉得两位都说的很棒
但既然已经谈到这里了
就代表灵、魂、体三元论是你们的共识
在重生前
我们的灵是死的
撒旦跟肉体的私欲控制了我们的魂
在重生后
我们得了生命
灵活了过来
但撒旦跟肉体的私欲还是一样控制了我们的魂
这就是属肉体的基督徒
这样的基督徒如果是不得救的
那刚重生的基督徒一样是不得救的
重生后圣灵开始帮助我们
不只得生命
而且要得的更丰盛
圣灵帮助我们跟随主
肉体跟魂的作用越来越少
这就是属灵人
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 你才是弄成玄学吧，一直把肯定句修改成自己的疑问句
: : 你对永生的整组观念都错误了
: : 你以为永生是将来得的
: : 事实上，我们在信入子的时候，赐下的神儿子，就是永远生命的开始，这生命要在我
们
: 身
: : 上一直增加，直到我们完全
: : 如果不是这样，你被变化的是什么？
: : 重生是生什么？
: : 你不要自己没搞懂圣经就冤枉别人是玄学
: : 经节为证
: : 人若喝我所赐的水，就永远不渴；我所赐的水，要在他里面成为泉源，直涌入永远的
生
: 命
: : 。 约翰福音 4:14
: : 这水就是永远的生命，是现在就可以喝的
: : 我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永远的生命，不至于受审
判
: ，
: : 乃是已经出死入生了。 约翰福音 5:24
: : 注意了吗是已经
: : 然而你们不肯到我这里来得生命。 约翰福音 5:40
: : 是现在就可以去主那里得生命
: : 不是将来去得
: : 吃我肉喝我血的人，就有永远的生命，在末日我要叫他复活。 约翰福音 6:54
: : 你吃主肉喝主血了吗
: : 就有，不是等到末日复活
: : 你把现在进行的事搞成未来了
: : 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。 约翰
福
: 音
: : 10:28
: : 这不是将来的事，是一信入主就赐下
: : 认识你独一的真神，并你所差来的耶稣基督，这就是永远的生命。 约翰福音 17:3
: : 教你原理了，耶稣基督就是永远的生命
: : 所以人有神的儿子，就有永远的生命
: : 人何时有神的儿子？
: : 不是将来，乃是赐给我们神儿子的灵
: : 是现在
: : 你要为信仰打那美好的仗，持定永远的生命；你已蒙召进入这永远的生命，也在许多
见
: 证
: : 人面前，作了美好的承认。 提摩太前书 6:12
: : 已经有，才能持定，已蒙召进入
: : 人有了神的儿子，就有生命；没有神的儿子，就没有生命。 约翰一书 5:12
: : 请问tf有神的儿子吗？
: :

但我看不出信基督的人跟其他宗教的人有什么不同，或许还更脆弱。抱歉，不是要在基督板上唱反调，我也曾直接这样跟我的基督朋友说，而他回答:我们只是更承认我们的脆弱。如果更走向属灵，那应该要更无欲则钢，但我看到的确是相反

赞喔!好清楚的论证思路

主要在于信，初信主有信所以能得救，随从肉体世俗的基督徒失去信所以不能得救，因信称义换个角度想就是不信即不义

楼上循环好烦，你能不能直接告诉我，所以亚伯拉罕、雅各、摩西、大卫、参孙这些人，到底有没有得救啊？这个讨论串里面你已经放生这些人N百次了。

他们有信神，所以是得救的

所以不用善工、也不用方言？https://goo.gl/SiQ6JG

这些人都旧约好吗？

旧约跟新约是信不同的神？

卖主的犹大有没有得救？

犹大是新约

卖主的犹大是耶稣祷告后，所拣选的门徒之ㄧ，是命定就是悲剧人物吗？是上帝的旨意吗？上帝怎没有不断的兴起环境来拯救犹大呢？

讲话怎么像个不信者一样...问了一堆新手村问题，却不去回答问题

你那么优秀你来回答呀。

tf说这些人信救得救，但善工方言也都是tf讲的结果tf现在又冒出一个“这些人是旧约”那请tf说清楚为什么旧约的人不用善工方言也是合情合理的吧

没有说方言的，也是会得救。圣经说，你信主，就会结果子。以结果论，那些没有悔改，回头信耶稣，就是没得救。

openeyes222 请问您如何确认您的家人都得救呢？

受洗信耶稣，会祷告，悔改，远离罪，彼此服事。

感谢您的回应。想再请教，如果您的家人有一天不信主了，后来也没回转，那么他们就没有得救了对吗？

旧约圣灵还没赐下方言是圣灵的外显证据善工是真信心的自然表现

是。

那TJC也认同没说方言的也能得救吗？

你现在是想战TJC就对了？

不认同就说不认同啊，这里应该一堆人不会巴拉巴拉吧推 openeyes222: 没有说方言的，也是会得救。

TJC认为没有方言等于没有圣灵，也就是不属神

oy不是同意sch重生就得救吗？现在又改成重生也未必得救喔？

(〒□〒)/喔～吧啦吧啦啦啦～嘘呀啦哒哒哒哒哒～爪爪（努力学习方言中）

openeyes222弟兄 感谢您的回答我的信心是必然得救, 只是过程中有许多苦, 为了这个缘故我们还是想带他们再回到主的面前, 但真正带领的是耶稣虽然我们的看法不同, 但我认为无妨, 愿主加给你我力量

c大很大方，是很棒的榜样!

TJC的方言并不是透过学习，想要透过学习可以去其他教派，还有就是开嘲讽请节制，亵渎圣灵的罪请不要担

.................................................救恩也不是从人在善工上的表现可以看出来的亵渎圣灵的罪请不要担想要学习‘自然表现’善功，可以去找佛教、道教

很多事情都是盖棺论定的事，你亲近神，神就亲近你。你离弃神，神就离弃你。如果有说方言，才是有圣灵，那哑巴的人根本不可能得救。你必须要先医治他的哑巴，你懂这个道理吗？你可以想成，他只是没有说出来，不代表他不会说话。

这点我推openeyes222

天生的残疾导致不能说，这本就是可接受的行爱心是因为真实的信，jack请不要跳针

所以没有方言不等于没有圣灵嘛。

好多例外喔，你确定TJC这么有弹性？

满好奇TJC说方言的根据到底哪里呢来的，圣经里根本没有推崇说方言，我看TJC网站也拿林前14章来讲，可是那里圣经明明就是在贬低方言，说方言益处不大

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=6610方言祷告与方言讲道并不相同，一个是应许的恩典，另一个是特别的恩赐

手语表示：(有手语方言吗？)

按tfnop, 林前14:4 “说方言的”是方言祷告还是方言讲道？

在此是与先知讲道作比较，因此是方言讲道

tf大对不起，我只是参加过一些灵恩特会，部分讲员叫大家努力学习操练方言这件事很不以为然而已

可是文章 二.3最后面：“应许的圣灵”的“说方言”，是用于“方言祷告”，是神赐给的“圣灵的礼物”，是每一个人都可以得到；是个人虔诚的祷告，是灵的祷告，是对神说的，可以造就自己（林前十四4）这文章写错了?

以造就自己来说是方言祷告，那么这里应该解成方言祷告是造就自己，但先知讲道可以造就众人，以造就来说先知讲道胜过方言，因为方言必需有翻译才能造就众人，所以是我先前错解

其他教派的方言TJC是不承认的，不知道算弹性大还小？

那14:5 “说方言的”也是“方言祷告”囉？

说方言是看对象而定，若对象只有神那就是方言祷告，若是对会众说话就变成方言讲道方言讲道的说方言必定伴随翻方言的恩赐

那14节内“说方言的”可以做两解, 无特定指祷告或讲道, 是这意思？ 14:4是祷告, 14:5都可？还是其实14:4也可以指讲道？

说方言是同一件事，只因对象不同而有差别，就像是说讲国语，你可以对人讲国语，也可以对神

既然是同一件事, 按14, 整个“说方言”是一种属灵的恩赐囉？

以方言讲道是一种属灵恩赐，就如同先知讲道是一种恩赐，想要以方言造就众人时就必须有能翻方言恩赐的人

了解了, 有圣灵就会方言这个语言, 能不能用这个语言对人说话则是圣灵随己意给某些基督徒, 这样?那这样14:2又怎么解呢? “说方言的原不是对人说”14:17 又是否暗示在会中不要用方言祷告对神说话?

因为方言最起初是由祷告开始，所以原本就是对神说话祝谢当然要以众人可以听得懂为最主要，如圣餐的祝谢

了解了, 那14章的目的是在说, 向人说的道理, 没人翻就不要用方言; 或带领会众的祷告, 不要用方言让人听不懂!再问： 徒10:44-46, 19:6 被文中举为“说方言是受圣灵的凭证”, 只有这两个例子吗？ 而这两例是“因为看到这些人说方言, 得知这些人受圣灵”。没有办法推论出受圣灵后必说方言? 还是有其他处圣经佐证呢？

因为圣经应该不会每次都说他们说方言，所以受圣灵，这会一再重复。以哥尼流为例，让同行的犹太人无法否认外邦人蒙恩

所以是只有两例且无法推论受圣灵必说方言, 只能推论说方言必有受圣灵, 这样吗？

加上五旬节也是方言的依据然而重点不是有几例，而是这是通例还是特例，这些人既受了圣灵与我们一样，那就是通例徒8:15-16 他们如何得知圣灵尚未降在这些人身上

五旬节的other tongues是the tongue吗？ 如果这里指的是那一个方言, 那这里是单数？ 并且其他在听的犹太人也都已有翻方言的恩赐? 他们怎么听得懂并认为the tongue sounds astheir own mother tongues？“受了圣灵与我们一样”怎么推论出方言是通例? 我顶多看出:我们受了圣灵, 他们也受了圣灵，故与我们一样不应再区分成外邦人/犹太人8:15-16挺有趣的, 谢谢提供经节.

你可以看我先前论到五旬节方言的文，TJC认为五旬节同时有两个奇异的现象，1.门徒说方言 2.虔诚的侨民暂时有翻方言的异能所以在虔诚的侨民耳中就是数种乡谈徒10:45-47完整的读就是因听见说方言，判断是受与我们相同的圣灵

我不知道原文, 但英文中文使徒说的“方言”是复数？ 而非使徒说一方言众侨民听到许多语言？侨民这时为什么已有圣灵的恩赐, 圣灵的恩赐可以先于受圣灵的应许？ 你哪篇文阿 指引下thx10:45-47 读起来只有 因为说方言 所以得知受圣灵, 但这“与我们一样”怎么看都是直接指“受圣灵”而非“说方言”耶就是 确实有用方言判断的感觉, 但要说是语气上有通例, 好像感觉比较弱, 没办法直接推论. 当然, “通例解”在此看来也无矛盾就是了.

与我们一样，就是与我们受圣灵的经验相同

“与我们受圣灵的经验相同”这句算是你自己加的解释吧@@？

先前的文 #1PEbfEw9